Re: [討論] 超級球隊的定義為何?

作者: et3020001 (furiouspanda)   2021-07-22 21:40:35
文長慎入
我認為超級球隊應該細分兩個層面討論
1. 明星陣容組成的方式(撿現成為主V.S養成為主)
2. 明星陣容最終達到的成就
籃球終究是個明星球員影響力遠大於角色球員的運動
因此本文聚焦於明星陣容(隊內明星 2人)的討論
我們先說第一點吧,因為這是明星陣容組建的起點
『也是決定會不會得到走捷徑/抱腿之類的負評的根本原因』
明星有兩種來源,一種是挖角別隊已培養好的現成明星,完全不用經歷那位明星的培育期
而另一種是把一個本來不是明星球員的人努力栽培為明星
中間花下去的栽培期,少則一年,多的可能五年以上
我想,只要稍微能夠思考的人,都應該輕易看見
這兩種模式的難易度差距,以及投資報酬率差距
所以,當今天一個球隊的明星陣容,有超過一半的人是透過挖角他隊明星取得的
那這支球隊在組建的時候,就會被視作超級球隊
例如2010年暑假的熱火,他們LCD連線,只有Wade是熱火培養的
而Bosh是暴龍一路栽培的,James則是被騎士栽培
從別隊挖角而來的球星佔比過半(2/3 > 1/2)
因此他們的組成模式會被歸類於(撿現成的)超級球隊
至於大部分明星是自己培養的案例
可以參考1980年代塞爾提克隊,他們隊上的明星Bird & Parish & McHale裡面
McHale是從替補一路打起,花『三年多』的時光蛻變成50大巨星之一
Parish則是在勇士時沒進過明星賽,來塞隊就突破成明星了
1990年代的公牛隊也是一樣,他們僅有的球星Jordan和Pippen全是自選自養的
Pippen像是McHale那樣,花『三年多』從無名替補努力成長為50大巨星之一
是的,不要以為前五順位就不會從替補打起
前五順位一樣需要球隊高度的『耐心培育』
以及隊上老大哥願意『放權』,才能順利學習成長
做個比喻,如果今天一個有單打能力的明星球員
進攻端被長時間安排在三分線等球,削減單打機會
這位明星的存在感難道不會很大程度受限嗎?
甚至可以進一步追問,給明星安排角色球員的打法
難道不是失去重金找來明星的意義嗎?
(例:2010~14年的Chris Bosh,2015~18年的Kevin Love)
所以塞隊與公牛隊的組建明星陣容方式,就完全不是撿現成而是養成
因為他們大部分的明星都是從0開始養成(McHale & Pippen)
或者說是把不到明星級的球員硬是養育為明星(Parish)
如此有耐心一步步苦熬出頭的作法,應當成為『NBA王朝的最佳典範』
接下來談談第二點。第二點也很重要,因為如果錯誤解讀
『很容易倒果為因,以為一個冠軍陣容一開始就很行』
我們都知道,最終1980年代的塞隊與1990年代的公牛隊
雙雙創下王朝,成為超級球隊
但不妨冷靜思考一下:
奪冠後給予超級球隊的形容,到底是在說球隊一開始的陣容
還是在指球隊最終的成就?
要知道,一開始就擁有超級陣容最終奪冠
與原本不是超級陣容最終奪冠,有本質上的區別
後者很明顯會比前者更值得更高的評價
因為後者經歷所有成長過程的苦頭,走過一條更遠更難走的路
付出更多的努力,才終於等到冠軍
所以,像是1980年代塞隊與1990年代公牛隊
就是起初並非超級球隊,但是最終打出王朝統治力的例證
反面教材則是熱火LCD連線,組隊時聲勢浩浩蕩蕩,喊出Not 7的豪語
結果四年下來才兩冠,就草草散場,沒達成NBA對王朝球隊的定義
我打這麼多文字,其實就是想釐清一支球隊為何被稱作超級球隊?
是因為初始的陣容等級嗎?還是因為最終努力得來的冠軍數?
切勿倒果為因,直接用結果反推起點
延伸問題:
為什麼熱火LCD連線採用撿現成的組建模式
也一路被看好
最終卻沒有打出超級球隊的統治力?
作者: FatNerdLoser (噁心肥宅)   2021-07-22 21:46:00
感謝版主大恩大德 數據獎項都看不懂的牛鬼蛇神都放出來了
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2021-07-22 21:49:00
是不太行阿 姆斯當初組到這團都喊出NOT 7了事實上熱火這團一成 幾乎等於廢掉東區所有競爭者了
作者: answermangtr (你今天抓了嘛)   2021-07-22 22:05:00
你講這麼多酸酸還是會說公鹿是超級球隊拉
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2021-07-22 22:22:00
個人見解是詹姆斯不太願意打無球,中距離與三分都始終沒有練到強的地步導致明星長人要往外站幫他清空間,造成戰術的局限性與容易預測性喬丹為什麼強就是因為他能夠無球狂得分凱文愛明明就是超強的高位傳球手,大可以負責發動進攻給詹姆斯打無球,採取高效率又省力的打法但詹姆斯就想一球在手,因此明星隊友能幫他的有限
作者: FatNerdLoser (噁心肥宅)   2021-07-22 22:26:00
喬丹轉型跑位中距離射手是巫師時代了 酒蛋那年代規則比現在容易創造空間給球星拉開單打 酒蛋一代單挑王
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2021-07-22 22:26:00
喬丹讓皮本控球自己空切的頻率不少,而且他能做到中長距離C&S不如預期是因為2011年的大好機會被搞砸了
作者: BeggarHarden (鬍子神=))   2021-07-22 23:50:00
來人啊!護駕!護駕!
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2021-07-22 23:57:00
培養能力與球員本來就息息相關

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