Re: [討論] 湖人三少真的都有這麼不堪嗎

作者: saitou68201 (漂泊不定)   2018-12-02 13:32:34
※ 引述《ivan24258419 (硬硬)》之銘言:
: 今天對上獨行俠的比賽內容
: 我覺得有點像目前這季的縮影
: 如果光看box
: 球哥大概又要被打到谷底了
: 三分1-5 六犯 +-值也是全隊最差
: 根本大水球
我覺得換個角度來聊,會有更多不同的觀點,雖然BOX會透漏很多資訊,不過單純只看BOX
說話,某種程度上很容易失真
對於湖人四少,IG、Ball、Hart、Kuzma來說,目前看起來前兩者很掙扎,後兩者相對適應
得好一點。我覺得有個詞很適合用來討論這四個球員的差異,是我從對岸的專欄看到的
兼容性
以球哥來說,他最大的問題就是進攻上技巧太少,進攻意願也低,導致他在球隊進攻時,
只要沒拿球大概就毫無存在感。這樣的球員他等於只能拿球打,沒球就沒甚麼用,或是打
擋拆進攻,球哥擋拆完之後我很少看到他攻籃,更不要說甚麼急停跳投之類的,頂多就超
容易被蓋的自殺上籃
所以球哥如果沒拿球,場上的威脅性就很低,甚至他就算在半場進攻拿球,我也沒覺得他
在進攻上的威脅性很高...因為他大部分的進攻回合會把球傳出去。球哥目前表現最驚艷的
,很多在於轉換快攻時的傳球跟視野展現,其他就有點乏善可陳
剛開季的時候,看人品的三分球高潮了一陣子,連帶讓他的進攻效率值跟著飛天,但時間
拉長,落回凡間之後球哥的效率就大幅下降
至於IG的狀況比較複雜
單看數據,之前有些進階數據算起來,IG大概是聯盟前幾名...我指從後面算起來的話
簡單來說,IG的打法很特殊,但跟其他隊員的相容性也不太好
以進攻來說,由IG主控的時候,他處理擋拆的技術、或是分球的判斷、視野、傳球技術都
說不上好,至少比起湖人三大控場來說差異很大。我看IG進攻時很常一個擋拆完,包夾上
來,他帶著兩個防守者硬上,外圍放空了他也看不到,或是看到了但是傳不到,所以隊友
的機會很常浪費掉
你說,有時候聯盟頂級終結者也是這樣打的啊,像姆斯不也時常這樣嗎?
差別點在於,如果你看IG比賽,會發現他突破的速度其實沒想像中快,攻籃的終結技術也
實在不多,所以他的突破攻籃很常(或者說幾乎)都是以大跨步上籃做結尾,你很少看到甚
麼騎馬射箭、小拋投、歐洲步,基本上他就是靠人高手長做終結。但IG其實身材有點單薄
,不是很耐碰撞,所以他不像姆斯可以撞開高大的防守者,或是用速度吃身材小的防守者
,對方的內線球員一旦補防,或是防守的人沒有失位,IG的攻籃終結很容易失敗
這種東西單看得分數據看不出來,要看一些進階的命中率或看場上狀況才能判斷
另外一種狀況,是IG拿到球之後很容易停球,然後去做單打。可能是教練團授意讓他這樣
練,可是看久了會發現他單打的終結技巧實在是...不多,除了上述的自殺切入之外,另外
還有一種就是吃人高手長的,在防守者面前帶一步做二樓跳投
他在身形上是真的有優勢,所以很多時候還是投得進,但最大的問題就是低效。所以你會
發現IG的帳面數據不算很糟,但是各種進階數據算起來,效率就變得很低落。而且他的打
法坦白說就是打自己的,隊友是誰對他而言沒太大差異,你給IG的隊友是不會投外線的豆
總或球哥時,他是這樣打,給他配Hart跟姆斯,他也還是這樣打
這就是為什麼我覺得他的相容性跟湖人整隊不太好的原因
另一方面來說,這也是為什麼我之前說他在身材上或許是小杜蘭,但打法上根本是小甜瓜
。因為就各方面來說,他的打法都跟甜瓜比較像...只是進攻技巧差太多
所以對比Kuzma跟Hart這種不太吃球權、進攻技巧不錯、願意跑空切的球員,這種球員基本
上每支球隊都需要,放到任何一隊都可以打得不差;IG跟球哥就完全相反,你不把他們當
主力,給很多球權,這兩個球員就很難交出高的績效
當然,另外一個更現實問題是,你就算真給了很多球權,他們能不能交出理想的績效,還
真的是另一回事
簡單來說,湖人四少裡面,或許球哥跟IG是天花板最高的球員
畢竟兩個優勢,一是年輕,二是天賦擺在那邊
第一點,就NBA球員來說,年輕就是本錢,年輕代表未來時間長,人不可能逆成長,Kuzma
年紀就是比較大,這就是鐵一般的事實
第二是天賦,天賦是練不出來的,Kuzma再怎麼練,手短就是短,練不出無解二樓跳投;球
哥的優勢在於球商跟場上視野,這也是練不出來的東西。我看過有球員練成後仰跳投,我
沒看過有多少人練出視野
所以分類上,我會說IG跟球哥是天花板更高的球員,但Kuzma跟Hart是相容性更高的球員
但相容性跟未來性,本來就是不衝突的概念,像Kyle Korver,從進NBA開始,他始終就是
個高完成度、高相容性的球員,但無論如何,Korver都不具備練成球隊中流砥柱的天賦,
也沒人會讓他去練低位單打或歐洲步上籃
所以跟原PO的論點不衝突的是,我確實同意就發展性跟天賦來說,IG跟球哥很多東西還不
能體現在數據上,看數據很容易忽略重要事物,甚至在未來他們要長到比Kuzma強很多都有
可能
但這個可能在未來會不會一定兌現?不知道,很難說。而這就是問題
那未來的湖人隊需要的是IG跟球哥這樣的球員,成為湖人的中流砥柱,還是安排更多像是
Kuzma和Hart這樣隨插即用,無論在哪個體系底下都能打出一定表現的球員呢?
我不知道,或許大家看著辦
: IG 今天就是 及格標準
: 沒看比賽的也大概就一直酸自幹切入了
: 也是個水貨榜眼
: Kuz唯一三少亮點
: 數據全能 不佔球權
: 且今天提供了湖人最缺的三分火力
: 這大概是今天
: 如果沒有看比賽 光看box的結論
: 但我想今天或平常有看比賽的都可以知道
: 球哥的數據雖然不好看
: 難免會犯一些年輕球員會犯的錯
: 但他總是用正確用的方式在打比賽
: 也不貪數據
: 不否認這季投籃目前是直直下
: 但今天的比賽有看球的都知道
: 落後時球哥的價值
: 即使數據總是不怎麼好看
: IG今天也是在live下面被酸的歪七扭八
: 但在老詹下去的時候
: IG擔起球隊的重責 控的也是有模有樣
: 當然自殺切入走步之類的還是會發生
: 姿勢醜歸醜
: 但IG可以算是目前湖人老詹以外
: 最有自主攻擊能力的球員了
: Kuz 今天的數據好看全能
: 但有看比賽的我相信也都知道
: 今天第三節小爆發 拉起了前面兩節的低潮
: 但無法得分時 kuz的存在感真的是很低
: 防守旋轉門 自主進攻也不可靠
: 當然kuz的無球跑動是可以給予讚許的
: 但如果偶爾看看box的人
: 可能不會發現他的三分比球哥IG都還低吧
你這個地方的論點不對,犯了純看某部份數據的問題,原因是因為IG雖然帳面的三分命中
率比較高,但是他幾乎不投,一場只投1.8顆,場均命中0.6,等於一場還沒中一顆,這命
中率幾乎是小樣本。就進攻上來說,這也沒威脅性
Kuzma場均5.2次出手,命中1.5球,就三分的期望值或威脅度來說,他一場投進的數量比IG
打兩場還多。你空檔會出手,至少還有威脅,你手軟投不進是一回事,但你不出手,別人
根本不會怕
而且就進攻的出手選擇來看,Kuzma大部份的出手都算合理,他很少存在濫投或硬幹的狀況
,所以這合理的解釋大概就是手感不好,隨著球季進行理當會修回比較合理的平均值
至於倒過來說,我並不覺得無法得分時,IG的存在感有比Kuz高多少...你會這麼想,或許
是因為IG的花式打鐵跟自殺上籃看起來蠢,或是比較心痛,所以比起Kuzma平淡無奇的空檔
打鐵來說,在場上IG的印象會深很多吧...
: 結論
: 我個人認為三少是沒那麼不堪
: 甚至三少價值的順序
: 可能也跟多數板上的高手們不太一樣
: 光我把kuz放最後一位
: 大概就被噓爆了
: 畢竟kuz可是板上目前的湖人真少主啊
作者: jack19931993 (三無少年)   2018-12-02 13:58:00
就算是被講體能球的字母 也有歐洲步跟各式轉身IG或許該練個拋投
作者: aa01081008tw   2018-12-02 14:14:00
明年湖人就要抓第2個大咖了.LBJ不是幫練小將才來的
作者: qaz985621asd (星星呀)   2018-12-02 14:14:00
要怎麼看天花板 不太知道還會不會進步是如何判斷的
作者: aa01081008tw   2018-12-02 14:19:00
有些人一直護航IG是塊料.護到快換約時.我看他們的價碼是多少XDDD

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