Re: [討論] Kyrie 和 Iverson 全盛時期誰強?

作者: iAmReaLsORry   2018-01-01 21:50:59
※ 引述《oddyssey (iuygiuti)》之銘言:
: 原po問的問題 感覺不夠具體 所以產生很多爭議
: 假設把這個"強"的概念 解釋成進攻能力以及帶給防守方的壓力
: 以這個為出發點 我們來看看兩位之間的差別
: 小弟主要考慮 crossover/shooting/leadership/physical stuff幾個方面
: a) KI的過人非常具觀賞性且很華麗 先不論過人的成功率 但是看到對手被戲耍就是爽
: 然而 KI的這種過人方式需要長時間盤球 這本身會降低隊友跑位的意願
: 此外 KI過於仰賴盤球技巧過人 可能意味著直接變速切入的啟動爆發力不太夠
: 至於 AI 過人就跟喝水一樣 不對..... 講錯 是你口水都還沒吞下去 就一溜煙不見了
: AI的過人動作非常俐落 大多時候下球不超過三次 變相變速 胯下 背後 換手 一步過都行
: 表面上感覺 AI 過人沒有KI華麗 事實上 只看AI要不要而已 不過 AI 偏好簡單的方式
: 個人是覺得 在過人這一個層面上 比較 KI 和 SF3 會更具話題 兩人都是屬於華麗技巧派
: AI 和 tim hardaway 則同樣屬於流暢俐落風格的本格派 如果你喜歡看 ankle breaker
: 你就選擇 KI 或 SF3 但是如果你偏好一刀流 手起刀落那種俐落灑脫 那就看 AI 吧
: 但坦白說 若你要求 AI 學習 KI 的華麗過人方法 AI 肯定能做得到 但是反過來要求 KI
: 我想 KI 應該沒有辦法 因為本格派的做法很吃身體素質 那些是天分 天生的條件
都是一球在手樂趣無窮的球員也沒什麼好比較的,
說跟KI打球會降低跑位的意願,跟AI就不會?
顆顆
: b) 關於投射 說到這部份 長年觀察兩人的比賽 小弟的評論是 KI 有相對較多 C&S 的機會
: AI 則相對較多透過個人盤球動作創造防守者重心轉移的瞬間投射空間
: KI 命中率高於 AI 的原因 固然投籃手感可能略優 AI 但不能忽略的是 C&S 機會這因素
: KI 有 LBJ 幫忙吸怪 因此用膝蓋想都知道 easy basket/wide open shot 機會比 AI 多
: AI 除了加盟金塊的雙槍時期 有比較多 easy basket 早期的完整十年 可都是一人打天下
: 即便隊上有其他明星球員短暫加盟過 但也多是擔任副手 AI 可沒甚麼太多 easy basket
: 如果你還是不了解以上的比較 那就想想 kerr 和 咖哩 兩人同樣是三分射手
: 前者的命中率顯然優於後者 但兩人歷史評價天差地遠 因 kerr 大部分投籃機會是靠隊友
: 咖哩的投籃機會是自行創造出來的 KI 創造投籃機會的能力很強 但是 和 AI比
: 這差距太明顯了 AI 大部分時候 面對的防守者都比自己高出4-5吋 而且都是專人伺候
: 面對這樣的對位劣勢 AI 還可以透過個人動作創造出那麼多 tough shot 的經典動作
: 有在打球的應該能理解 面對真正頂級的窒息式防守 你可能連球要碰到籃框都辦不到
: 頂級防守者就像章魚一樣整場黏著你 甩都甩不開 光是為了運球擺脫 就已經耗光體力
: 更何況是創造 tought shot 的空檔 別把刷分想得簡單 偶爾刷一兩場大爆發的大有人在
: tony delk 這種板凳末端的咖 也曾經一場 50up point 建寧.... 不也一樣??
: 但是刷好 刷滿 刷到四次得分王 刷到除了戒指以外的 無數個人榮譽及獎項 可就是傳奇
你會說KI有比較多C&S機會,所以命中率比較高,
換句話說就是你也承認KI的投籃選擇比AI聰明多了不是嗎。
: 七年級的鄉民都經歷過 AI 年輕的歲月 當時 就連頂級防守搖擺人 Pippen MJ 小王子等
: 對位 AI 都無法封蓋到他的橫移跳投 AI很多動作後來被 CP3 SF3 大鬍子 典偉等人模仿
: 甚至 KI 及咖哩也曾仿效 AI 開創了矮後衛 攻擊型控衛的全新打法 在之前 沒人知道
: 小個子球員應如何在聯盟生存及立足 結論是 AI 透過盤球創造投射空間的打法引領潮流
: 你若完整地看過 AI 的 highlight 就會發現 XD 這傢伙怎麼甚麼角度都有辦法把球丟進
: 真的很扯 例如有個對上 BOS 的 play 起先滑倒 後來一個背後運球 球還差點脫手
: 結果爬起來 剛起身 感覺都沒站穩 就直接三分線外就噴了 然後就菌了... 真的有夠扯
我也是七年級,我記得的就是,
當年高中班上一堆矮子瘋狂吹捧AI,把AI當成上帝在拜,
可能是現實生活中在籃球場上的失意,把希望投射在AI身上吧。
回過頭來談Pippen、MJ守AI這檔事,你說他們守不住AI的橫移跳投?
有差嗎,AI跳投命中率又不高,愛投就給你投。
被AI跳投吃了一球?
抱歉,下一個PLAY,
MJ、Pippen馬上吃回來,身高比AI超過20公分的優勢就是放在那裡,
AI敢過來守,MJ直接背對背單打,來個進算and one,
照這樣打,上半場還沒打完AI就準備犯滿離場了,
不過別擔心,撇開快攻這種跑動機率戰不談,AI從來就不會去守MJ這些人,
畢竟NBA教練也不是腦殘。
但要說一對一放對,AI有辦法對MJ、Pippen這些人造成威脅? 呵呵~~
AI在這些比他高超過20分的球員面前跳投的命中率根本是笑話,
喜歡投就放給你投整場。
至於防守?別逗了,AI去守MJ的話大概第一節打到一半就犯滿畢業準備下場了。
反而是AI切入對MJ這些人造成的壓力最大,
但是整場比賽、整年季賽下來你又能切幾次?
: 還有一個 play 對到湖人 對位者是老大 AI 帶球推進到三分線 一個前跨腳加上胯下運球
: 老大只是遲疑了零點幾秒 AI 就直接在他面前拔了 球投出去還在空中時 老大的巨掌
: 幾乎可以完全遮蓋 AI 的臉及視線 一切都是只差那麼一點點 但 就是這一點點 球進了
: KI 雖然也有很多漂亮的進球 但是與 AI 相比之下 就會覺得少了許多意想不到的驚奇
: 驚奇的感覺就是 你根本不認為那樣的情況下應該出手 甚至會進 但 AI 卻一再地打妳臉
: 至於 KI 個人推測是因為類似動作不只他會 而且過往的人也做過了 所以沒感覺那麼新奇
: 結論是 在 C&S 的投籃表現方面 印象派會告訴你 KI 肯定優於 AI 但若綜合其他考量
: 包含創造投籃的能力/打法創新/出手準備動作/投籃機制等 這些層面 AI 能力顯然優於 KI
單一PLAY的個案就不回應了,單看Highlight每個人都是籃球之神。
: c) 領袖氣質這部分沒有客觀的數據佐證 概念上就是以 ball handler 的身分論帶隊能力
: 坦白說 雖身為 AI 的鐵粉 但我給 AI 的表現打分是 85~90分 (假設 100分為單核奪冠)
: 先說些缺點 AI 身為球隊的要角 但是有些作風太偏激 EX: 練球態度. (這就不提了...)
: 身為領導者 在場下有時候還是欠缺自律 這部分和 TD kobe 就是很明顯的對照
: 但是在場上 AI 那種威壓感及霸氣 加上打死不退的鬥志 是非常非常少有的王牌特質
: 現今聯盟中 感覺身上這種氣質和 AI 最像的是鐵龜 LBJ 咖哩 比較沒有這種特質
: 個人覺得關鍵原因是 這兩人隊上有太多好副手 大大減輕他們勝負一肩扛的壓力及使命感
: AI 在當年就是費城的希望 即便全身多處大傷 仍舊打死不退 要知道當時的禁區可兇了
領袖氣質?
那個年代的76人隊,就叫做AI和他的11個快樂夥伴,
AI加上11個苦工球員,全隊都看AI一個人單打,
會這樣打的原因是AI要求要讓他這樣打,不然就鬧脾氣耍廢,
AI在2001拿到年度MVP時上演了一齣where is my coach,
跟布朗教練來個愛的抱抱,可能很多人都記得,
但更多不敢談的是,布朗教練一開始對於AI這個不受教的雞巴球員有多反感,
那個年代有在看球的都知道AI自己機掰,仗著胯下運球很屌加上又是矮冬瓜們的神,
AI認為球隊就靠著他一個人吸引票房,整天拿翹,球團為了賣門票只好妥協,
最後透過交易把隊上得分手全部換走,找了11個苦工球員,
布朗在沒辦法的情況下,只得打造這個以矮子AI為核心的陣容。
AI能拿MVP,確實要感謝布朗這個戰術功力出神入化的教頭,
但要說布朗這位出身北卡大,強調團隊和防守籃球的老派教練,會對AI有什麼好感?
呵呵,我可是抱著保留的態度。
至於AI有領袖氣質這件事.......?
嗯,你是不是誤會了什麼.............
: 四大前鋒的年代 KG TD C-webb 司機 年輕的溪娃 班娃 歐肥 一缸子的禁區人間凶器
: 小朋友不小心切進去 真的會直接被打死 AI 浴血殺進殺出 從不退縮 這種鬥志根本傳奇
以AI的身材跟打法來說,真的算耐打,這我倒是不否認AI的身體素質真是神人,
但他就是寧願全身傷還是堅持要自幹,這跟領袖氣質又有何關?
: 不過以戰績來看 只有 00-01 那個球季拿到聯名盟第一 其他賽季頂多聯盟前四甚至更差
: 所以我給了 85-90 這分數 關於領袖氣質 小弟想另外補充個故事 01年all star game
: 當時 東區被西區alley-oop免錢的 KG TD kobe 一干人等一整晚都在強暴東區的籃框
: 打到第四節剩九分鐘左右 東區還落後超過20分 最後的結局 大家應該知道了 AI率領東區
: 把明星賽當冠軍賽打 爆冷逆轉壓倒西區 當時最後一分鐘 老大連續三個 clutch shot
: 雙方都是殺手特質的王牌對王牌 AI靠著鬥志帶領東區勝出 這樣的領袖氣質 印象很加分
ALLSTAR GAME大家都當聯誼練習賽在打,這種東西就不要拿出來說嘴了,很好笑
: 至於 KI 曾有短暫帶隊的機會 不過那時真的就只是給他刷分而已 戰績就不提了
: KI 是否未來有辦法培養出超越 AI 的領袖氣質 很難說 但現階段肯定連車尾燈都看不到
: 如部分鄉民所說 KI 的領袖氣質若要與 AI 比肩 除非"至少"帶隊拿到聯盟戰績第一及MVP
: 要知道 KI 現在的隊友可比當年 AI 的隊友陣容好上不少 如果給同樣一票雜魚
: KI 到底有沒有足夠的靈氣 把雜魚們帶進季後賽第二輪以上 我看這應該難度非常高
: d) 關於身體素質 若以爆發力 彈跳力 速度等體測項目來評斷 AI>>>>>>>>>>>>>>>>>KI
: 小弟不知道要怎麼查 KI 的垂直起跳高度 但是就比賽 highlight 來推斷 應該至少 35吋
: 有沒有到 40 吋就很難說了 AI 的垂直起跳印象中和 SF3 VC 是同等級的 MAX 42-45吋
: 有空的話 去翻翻 AI 菜鳥年幾個優吐 那個 6呎在6呎11頭上第一時間補扣的經典鏡頭
: 我個人是判斷 KI 的身體素質應該沒有 AI來的優異 就連切入的腳步爆發力也明顯有差
: AI 的第一步和受傷前的 grant hill 是同一等級的 因為啟動速度實在太快 根本防不住
: 不過 KI 身體的柔軟度及延展性倒是感覺有比 AI 好 KI 的 highlight 都是拉很噁的干
: 拉完之後還能在不可思議的角度把球擺進 基本上 AI 不太用這種方式打球 (可能怕被蓋)
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