Re: [討論] Duncan 退役了,他的歷史排名不知在哪?

作者: HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)   2016-07-13 22:01:46
→ ghostforever: 對岸鄉民排的:http://bbs.hupu.com/16581527.html 07/13 00:01
ghostforever 板友貼的這篇文章寫的蠻不錯的,貼出來跟大家分享一下。
【第三版】長文——重排歷史前20榜單 由 Max_Zaslofsky 發表在虎撲籃球
寫在前面的話
這個排名,13和14賽季結束後分別發過,這是我第三次發。大部分內容是相似的,之前看
過的人,可以無視。微調的部分,主要是榮譽和資料變更引起的,但我的評判標準,從來
不變。
補充一句:排名在每個人心中都不一樣,有不認同很正常。但我至少明確地提出了我的標
準,排名也是遵照我自己認定的標準進行。所以希望質疑的人,不要用屁股決定腦袋的思
維,覺得誰應該在誰前面就說XXX不合理,而是從標準本身出發討論,謝謝。對於“XX我
認為/憑什麼/應該在XX之前/之後”式的一句話回帖,我就一律不回復了。
PS:應部分網友要求,把勒布朗的圖片改為騎士時期。之前兩版他還在熱火,更新圖片的
確更恰當。
關於我的標準
歷史地位這東西,每個人有自己的道理和標準。在我這裡,有以下的維度和準則:
1. 團隊榮譽。籃球是集體運動,能贏得冠軍才代表你是真正的強者、勝利者。但團隊
中分工和角色差異很大,不是每個冠軍都等價。作為大當家帶隊,或者二當家強力輔佐,
抑或角色球員輔助,分量都各不相同。
此外,按照NBA官方定義,短期內三次以上奪冠視作一個王朝(不論是否蟬聯),因此,
能否締造王朝,在王朝球隊裡扮演什麼角色,是一個重要考量。
2. 個人榮譽。光拿了冠軍不能贏得地位,你得證明你是以怎樣的姿態拿了冠軍。
這其中,最具分量的無疑是常規賽MVP,全聯盟所有球員中,一個賽季82場脫穎而出,每
個MVP獲得者都進入了名人堂(具備入選資格後)。
關於其他獎項的看法:
FMVP:本身只代表總決賽4-7場獲勝球隊(首屆除外)表現最好的球員,具有一定偶然性
,單看的價值不大,需要聯繫整個賽季球員的表現和球隊地位來確定其含金量。比如00年
Shaquille O’Neal的FMVP就極具分量,而81年Cedric Maxwell的FMVP就很難有巨大加成

聯盟第一隊(一陣):代表了一個球員在他所處年代同位置的競爭力,達到一定次數代表
是該位置最好的球員,但分量和MVP差太遠,因為有位置的局限性。打個比方,60年代前
後10次第一隊的有Cousy、Pettit、Baylor、West,但歷史地位更高的顯然是 3 次第一
隊的Russell和 7 次第一隊的Chamberlain,因為他倆包攬了 9 個MVP,對聯盟的統治力
顯然高於那些第一隊更多的,只因他倆同一位置,所以誰的第一隊數目都不是太多。至
於硬要說某10次第一隊的比8次第一隊的強,更屬無稽之談。根據歷史規律,五次第一隊
以上,基本代表了同時期該位置的最高水準,滿足該條件後,相差少量的幾次第一隊無
法體現絕對高低。
第二隊與第三隊:在top20這種級別,這是分量很輕的榮譽,只有其他榮譽相近的時候,
才會看這個。
相比最佳陣容,我更願意參考 MVP SHARES 這項指標,不分位置,也能區分MVP第二和
0 票飲水機,又或者MVP的第一隊與 Sprewell 式第一隊的區別。
得分王:籃球最終是看得分的運動,所以得分王的分量明顯高於其他資料領先者。歷史上
退役滿五年的得分王只有我的ID沒進名人堂(太過久遠),證明了這是一個很有分量的頭
銜。
DPOY:比起前面的榮譽要輕一些,但一個巨星能擁有它,代表攻防兩端都是統治級,屬於
錦上添花的榮譽。
防守陣容:考量很輕。因為球員的整體表現已經涵蓋在最佳陣容裡了——最佳陣容已經綜
合考慮了攻防兩端,而不是“最佳進攻陣容”。和DPOY一樣,錦上添花型。
全明星次數:一次兩次沒太大意義,累積到一定程度,就是球員江湖地位的代表。8次以
上全明星的退役滿5年的球員裡,只有Larry Foust這一位上古的球員未能入選名人堂。這
也能很好的解釋,有一次第一隊的Sprewell(不好意思你又中槍了),根本沒法和沒有第
一隊的Ray Allen、Pierce相提並論。但這個和第一隊一樣,達到一定次數就說明江湖地
位到了某個層次,之後多一次少一次便無關緊要。我這裡認為10次是一個門檻(尚未進
入生涯末期的現役球員除外)。
全明星MVP:入選全明星靠的是球員在常規賽、季後賽的表現(或單純的人氣),全明星
MVP則是全明星這場表演賽中最好的那位。因為是表演賽,所以沒有競技價值,這裡就基
本不考慮了。
3. 個人資料。得分權重高於籃板、助攻,再高於火鍋、抄截。常規賽、季後賽、總決
賽的資料重要性遞增,越往後資料變強則有加成,越來越弱則有負影響。此外,PER作為
資料綜合性的參考。
榮譽和資料,連續獲得會有少量加成;蟬聯次數越多,加成分量遞增,因為難度會呈幾何
級數上漲;
榮譽的堆疊度越高(單賽季收穫的越多),說明巔峰統治力越強,加成越大。這就杜絕了
簡單的榮譽加減法,也可以解釋 1MVP 2冠軍 3得分王的McAdoo為何低於這些統統為 0
的 Ewing ——他拿MVP、得分王的時候戰績很爛,拿冠軍的時候已經是替補,所以這些
榮譽加成都很小。
4. 影響力。首先要分清人氣和影響力的區別。單純是球迷多,賣鞋賣球衣多,這只是
人氣。這裡說的影響力是對籃球運動或者職業籃球圈有不隨時間流逝而消逝的改變或持續
作用。比如Mikan讓籃球變成了巨人的運動,Chamberlain改變了多項籃球規則,Dr.J 帶
來了飛天流,魔術大鳥拯救了處於危機的聯盟。如果影響力超出籃球界,乃至超出體育界
,則加成更多。
另外,不同年代的人去比較歷史地位,首先要看他在自己所處年代達到了什麼樣的高度,
然後再根據時代的局限性進行一些加成或縮水。同時,適量考慮NCAA和ABA的成就。再,
這裡討論的是作為球員的歷史地位,所以只看球員時期的成就。
下面就是我的史上20大名單。
===============我 是 一 條 分 割 線===============
第一層次——神
神之所以為神,因為不論從上述哪條來看,他都做到了他那個年代的極致。
1. Michael Jordan
Chicago Bulls 1984-93, 95-98
Washington Wizards 2001-03
生涯主要成就:作為絕對核心拿下兩次三連冠,一個超級王朝,每次奪冠都拿到FMVP;
5次MVP歷史第二,MVP SHARES歷史第一;
4次MVP+得分王+FMVP,包括一次蟬聯(連續的徹底統治聯盟,蟬聯+極高堆疊度);
10次一陣,9次一防,一次DPOY(同年拿下MVP和得分王,堆疊度極高,徹底統治攻防兩端
);14次入選全明星;
10次得分王歷史第一,每次奪冠都是得分王;3次搶斷王;
多達90余項NBA官方紀錄。
一次NCAA總冠軍(決賽上演絕殺),Naismith Award,John R. Wooden Award,
Adolph Rupp Trophy 獎(NCAA榮譽大滿貫);兩次奧運冠軍。
重要資料:常規賽總得分歷史第四,場均得分歷史第一;PER歷史第一;
季後賽總得分歷史第一,場均得分歷史第一;總抄截歷史第二;PER歷史第一。
——總體表現總決賽強于季後賽強於常規賽。
場內外影響力:讓NBA出現“anti-isolation rule”限制其單打(第一次退役後立刻取消
了該規則),是唯一讓聯盟因之改變規則為了限制他的外線球員;打破了“內線基石”的
固有思維,球風影響和引領多位優秀的後來者;NBA的世界範圍的普及度在90年代飛速提
升;連吐舌頭都一度成為眾多籃球愛好者的模仿動作。
造就了Nike的神話;第一次退役後雕像就被立在新球館門口;被ESPN評為“20世紀最佳運
動員”;被《男人》、《傳記》等媒體聯合評選為美國十大文化偶像,是唯一入選的運動
員。
評語:一個球員,能夠在他所處的一個年代,攬下大半的冠軍,年年MVP前三,從不讓得
分王旁落,攻守兼備。而且,他還用一次退役和一次復出證明了自己的“無敵到寂寞,依
然無敵”的至高境界。雖然第七個賽季28歲時才捧得首冠,神的職業生涯可以稱作完美到
無懈可擊。
我們壓根就不該討論MJ是不是最偉大的籃球運動員,他應該和Pelé、Muhammad Ali、
Schumacher、Federer這些人放在一起,跨界討論誰是史上最偉大的運動員。雕像下方的
那句話,就是對Jordan 最恰當的評價:
The best there ever was, the best there ever will be.
第二層次——半神
半神無法像神那樣面面俱到,但在某一方面,他們做到了極致。
2. Bill Russell
Boston Celtics 1956-69
生涯主要成就:11次NBA總冠軍歷史第一(防守基石,後期精神領袖),包括北美職業體
育史上最強大的8連冠;
5次MVP歷史第二,MVP SHARES歷史第六;有4次同年拿到冠軍,並包含一次三連;
三次一陣,一次一防;五次籃板王;12次入選全明星;
兩次NCAA總冠軍(蟬聯);一次奧運冠軍。
重要資料:常規賽總籃板歷史第二,場均歷史第二;
季後賽總籃板歷史第一,場均歷史第一。
——總體表現季後賽強於常規賽。
場內外影響力:讓人們認識到“防守贏得總冠軍”,這個概念一直流傳至今;1981年被官
方評為35年最偉大球員;最佳防守球員獎盃是以他為原型;如今的FMVP獎盃以他命名。
評語:他的資料不夠光鮮,但他贏得了最多的冠軍。你只看到他身邊超過10位名人堂隊友
,卻沒看到那些人拿著8分4板的寒酸資料能進名人堂全是因為跟著他拿了那麼多冠軍。他
來之前凱爾特人連總決賽都沒進過,他走之後球隊立刻跌出季後賽。連年的冠軍不是他運
氣好,而是他為球隊帶來了冠軍的運氣。指環王,他做到了團隊榮譽的極致。在MJ出現之
前,歷史最佳的頭銜一直屬於他。
3. Kareem Abdul-Jabbar
Milwaukee Bucks 1969-75
Los Angeles Lakers 1975-89
生涯主要成就:6次NBA總冠軍(4次帶隊,1次二當家,1次分量較輕),2次FMVP;
6次MVP歷史第一,MVP SHARES歷史第三;兩次MVP賽季奪冠,巔峰賽季1971年MVP+得分王
+FMVP;
10次一陣,5次一防,首次入選一陣1971年24歲,最後一次1986年39歲(史上最年長一陣
球員,跨度史上最長);19次入選全明星歷史第一;
兩次得分王,一次籃板王,四次火鍋王;
三次NCAA總冠軍(三連);連續三次Naismith Award。
重要資料:常規賽總得分歷史第一,總籃板歷史第三,總火鍋歷史第三;
季後賽總得分歷史第二,總籃板歷史第五,總火鍋歷史第二。
場內外影響力:為了限制他,NCAA出臺規則禁止扣籃;NCAA歷史第一人;最拿手的招數已
經成了他個人的標誌和綽號;第三個在Staples Center樹立雕像的湖人球員。
評語:他低調的個性和信仰讓他不是媒體寵兒;看似缺少霸氣其實也開創了一個王朝。他
的資料爆炸性不夠,但他用史上最綿長的職業生涯締造了總得分紀錄。他累加的榮譽總和
在聯盟中無出其右,前10年5MVP1冠,後10年5冠1MVP,只可惜個人巔峰與團隊巔峰錯開了
,否則他的排名將更高。張佳瑋曾經形容他“10年張伯倫,10年拉塞爾”,我覺得很貼切
。而在我的排名裡,他恰好在這二人之間。
4. Wilt Chamberlain
Philadelphia/San Francisco Warriors 1959-65
Philadelphia 76ers 1965-68
Los Angeles Lakers 1968-73
生涯主要成就:2次NBA總冠軍(帶隊1冠,二當家1冠),1次FMVP;
4次MVP,包括一次三連,MVPSHARES歷史第九;巔峰賽季1967年MVP+籃板王+冠軍;
7次一陣,2次一防;
7次得分王,11次籃板王歷史第一,1次助攻王;13次入選全明星;
退役時手握56項NBA紀錄。
重要資料:常規賽總得分歷史第五,場均得分歷史第二;總籃板歷史第一,場均籃板歷史
第一;PER歷史第五;
季後賽總籃板歷史第二,場均籃板歷史第二;
——季後賽得分資料較常規賽明顯滑坡(生涯場均少7.5分,每個賽季季後賽得分均低於
常規賽)。
場內外影響力:為了限制他,NBA將禁區寬度由12英尺增大為16英尺;禁止發底線球時拋
過籃板上沿;禁止罰球向前起跳;NBA史上唯一在三隊退役球衣的球員。儘管那個年代凱
爾特人統治聯盟,但他才是NBA的個人名片。
評語:如果我們在討論誰是最強大的球員,張伯倫必須一定在前三位。但這裡說的是最偉
大的,職業生涯對Russell 1 勝 7 敗的系列賽交手記錄,甚至對 Reed 都 1-2 落後,以
及季後賽的資料和表現相對常規賽的大幅縮水,很難讓他排得更前。即便早年拉塞爾的隊
友更強,每到季後賽就大打折扣讓那些為Chamberlain開脫的人難免少了些底氣。張伯倫
的排名標準是有些特殊的,主要依靠的是他那些幾乎註定要矗立萬年的一串串資料紀錄。
Chamberlain的個性是獨特的,他會很在意自己的資料,會為了保持不被犯滿罰出場而在
防守端不盡力。出身于種族開放且相對富裕的費城,他的性格溫和,爭勝欲望沒法和受
盡歧視充滿憤怒感的Russell相比。他是一個紳士,一個好人,但在成王敗寇的競技體育
界,他沒有展現出與他超凡實力相匹配的成功。他的常規賽資料是無法超越的極致,但
他的排名上限也止於此了。
第三層次——不完全統治者
他們沒能獨霸一個時代,但實現了南北朝式的攜手統治,或從諸侯之中,確立了自己當世
第一人的地位。
5. LeBron James
Cleveland Cavaliers 2003-10
Miami Heat 2010-2014
Cleveland Cavaliers 2014-present
生涯主要成就:帶領熱火取得NBA二連冠,並蟬聯FMVP;回到騎士帶隊奪取個人第三冠,
第三次收穫FMVP;
4次MVP,MVPSHARES歷史第二;巔峰賽季2012和2013年,均獲得MVP+FMVP(2013年MVP追平
歷史得票率紀錄,今年被Curry打破);
10次一陣,5次一防;1次得分王;12次入選全明星;
2次奧運冠軍;
重要資料:常規賽場均得分歷史第五,PER歷史第二,
季後賽總得分歷史第四,場均得分歷史第五;總助攻歷史第三;總抄截歷史第四;PER歷
史第三;
——總體表現季後賽優於常規賽。
場內外影響力:從高中便受到全美矚目,又一個無範本的超級巨星;正逐漸取代科比,成
為新一代聯盟人氣王;職業生涯也許剛剛過半,談論他的影響力未免有些早。
評語:和三年前一樣,把Lebron放在這一檔的第一位讓我猶豫了很久。考慮到資料上的優
勢,隊友、教練、管理層的劣勢,以及他還在巔峰末端,最終還是把他排在了魔術的前面
。雖然沒能帶領一支球隊開創王朝,但獨一無二的“跨隊個人王朝”也不遜色,尤其考慮
到今年的總決賽對手含金量,以及史無前例的大逆轉。
套用天下足球《貝影》裡的話:他是寵兒,也是棄兒;他在失重中獲得尊重。聯盟曾經極
力打造他,為他成就新傳奇鋪路,可他最終讓所有人失望;在11年夏天跌入谷底後,連聯
盟的造星運動都換了新目標,不再眷顧和優待他,他卻鳳凰涅槃,連續兩年徹底統治聯盟
,實現了之前只有神做到過的事情。兩年前遊子回家,又讓他再度挽回了許多輿論。
三年三進總決賽二連冠,同時絕對優勢拿下兩座MVP,Lebron的迷你王朝比大夢和Kobe的
更具分量。而沒有大城市依託,沒有豪門背景和人脈,沒有名帥執教或背後指導,硬是在
1-3落後時連續三場擊敗常規賽歷史最佳球隊,第三冠的難度在這一檔巨星中可謂最高。
6. Magic Johnson
Los Angeles Lakers 1979-91, 1995-96
生涯主要成就:5次NBA總冠軍(帶隊3冠,二當家2冠 注:85年算是他和天鉤共同帶隊)
,3次FMVP;
3次MVP,MVP SHARES歷史第五;巔峰賽季1987年MVP+助攻王+FMVP;
9次一陣;4次助攻王,2次搶斷王;12次入選全明星;
1次NCAA總冠軍;1次奧運冠軍。
重要資料:常規賽總助攻歷史第五,場均助攻歷史第一;
季後賽總助攻歷史第一,場均助攻歷史第一;季後賽三雙次數歷史第一,總決賽三雙次數
歷史第一;季後賽勝率歷史第一。
場內外影響力:和大鳥一起改變了NBA的形象,讓連年虧損、經營慘澹的聯盟重新煥發生
機,並邁出了國際化、全球化的第一步。他引領的那支湖人代號show time,已經成為了
華麗籃球的標誌,如今任何打得好看且戰績不錯的球隊都會拿來與之對比。他的no look
pass和Jabbar的天鉤一樣,成為了標誌性的絕技。
評語:他被認為是80年代的最佳球員。他和大鳥的黑白爭霸是貫穿80年代NBA的主線。他
被認為是最偉大的湖人球員,他的雕像第一個立在Staples Center的門口。雖然早期球隊
的帶頭大哥是天鉤,但他用兩座FMVP證明自己是史上最優秀的二當家。之後他平和過渡完
成權力交接,並實現了24秒時代以來,除Celtics外的首次連冠。在和宿敵大鳥的交鋒中
,無論是NCAA還是NBA,他都贏對手更多。他和大鳥聯手成為80年代的統治者,而他是更
出色的那位。
7. Larry Bird
Boston Celtics 1979-92
生涯主要成就:作為絕對老大奪得3次NBA總冠軍,2次FMVP;
3連MVP,MVPSHARES歷史第四;巔峰賽季1984和1986年MVP+ FMVP;
9次一陣;常規賽勝率歷史第一;12次入選全明星;
NCAA Naismith Award,Wooden Award,Adolph Rupp Trophy 獎;1次奧運冠軍。
場內外影響力:和魔術一起拯救了80年代的NBA,並開啟了聯盟的一個黃金時代;垃圾話
文化的代表人物,“我要在這裡絕殺你們”“你們商量好誰第二了嗎”這些經典之作流傳
至今;成為了白人球員永恆的最高標杆。
評語:“魔鳥不分家”。從NCAA到NBA,二人將宿敵一詞演繹到了極致。他比魔術年長3歲
,所以一進聯盟便是球隊當家;而30歲之後的傷病加重,讓他的職業生涯末期略顯黯淡。
80年代的綠色王朝顯然不及黃色,冠軍數更少,也沒能連冠,但考慮到他一人對抗兩位歷
史top5級別的超級巨星,也只能說他略輸一籌。這二人曾在7年裡瓜分了6座MVP(且整個
巔峰期都穩居MVP前三),9年裡包攬了8個冠軍,從常規賽到季後賽,整個80年代的主線
就是魔鳥二人轉。雖然幾乎人人公認魔略高於鳥,但這二人實在無法拆分。
8. Tim Duncan
San Antonio Spurs 1997-2016
生涯主要成就:5次NBA總冠軍(作為大當家奪取4次NBA總冠軍,作為二當家1次),3次
FMVP;
2連常規賽MVP,MVPSHARES歷史第十;巔峰賽季2003年MVP+FMVP;
10次一陣,8次一防;15次入選全明星;
NCAA Naismith Award,John R. Wooden Award,Adolph Rupp Trophy 獎;
重要資料:季後賽總籃板歷史第三,進攻籃板歷史第二;總蓋帽歷史第一;
——總體表現總決賽優於季後賽優於常規賽;
場內外影響力:鄧肯球風全面而樸實,為人謙和而低調。身居大城市小球市聖城,常年與
頭版、爆炸性新聞絕緣,這是他擁有如此高成就排名卻無法更進一步的短板。但他常年帶
隊50勝,球隊堅如磐石地挺立十數年依然位居爭冠集團,成為了這個商業聯盟的一道另類
風景,也給沒法燒錢的小球隊樹立了標杆。
評語:他和伯德一樣,是這份榜單前10位裡僅有的從未獲得常規賽任何單項資料王的球員
。他的資料沒有上面幾位元那麼吸睛,但他的球隊戰績卻是史上最穩定的。沒有連冠,
但9年4冠的王朝完全是以他為核心,他和O'Neal一起統治了後Jordan時代的前9年。二年
級帶隊拿到首冠,15年後依然作為重要支柱之一拿到了第五冠。儘管他的MVP數和MVP
SHARES 都不算太高,但他獲得一陣的跨度僅次於天鉤。
比起黑白的統治,O'Neal 與 Duncan 略遜色的地方在於,二人的常規賽都有所留力,只
為季後賽更好地爆發,不像魔鳥從常規賽到冠軍都壓得其他人喘不過氣來。(具體參見
:魔鳥高於胖呆科的一個原因 http://bbs.hupu.com/16634058.html)
9. Shaquille O’Neal
Orlando Magic 1992-96
Los Angeles Lakers 1996-2004
Miami Heat 2004-08
Phoenix Suns 2008-09
Cleveland Cavaliers 2009-10
Boston Celtics 2010-11
生涯主要成就:4次NBA總冠軍(作為老大三連冠,二當家1冠),三連FMVP;
1次MVP(曾創下史上得票率紀錄,今年被Curry打破),MVP SHARES歷史第七;巔峰賽季
2000年MVP+得分王+FMVP;
8次一陣;2次得分王;15次入選全明星;
1次NCAA Adolph Rupp Trophy;1次奧運冠軍;1次世錦賽冠軍,並獲得世錦賽MVP。
重要資料:常規賽PER歷史第三;
季後賽總得分歷史第五;總籃板歷史第四,進攻籃板歷史第一;總蓋帽歷史第四;季後賽
PER歷史第四。
——總體表現總決賽優於季後賽優於常規賽。
場內外影響力:被很多人認為是“史上最具統治力球員之一”;聯盟為了限制他,合法化
了聯防;將成為第四位在Staples Center樹立雕像的湖人球星;史上第一個兼職成功說唱
樂手的NBA巨星。
評語:後喬丹時代的前9年,O'Neal和Duncan拿下了8座冠軍。從剛進聯盟他就是個令人防
不勝防的怪物,聯盟歷史上從沒有過這麼大塊頭的傢伙還能擁有如此頂尖的靈活性和爆發
力。
巔峰三連冠時展現的威懾力,大概只有Jordan比他更強;而連續13年 20+10,連續10年
26+10 又意味著他有著很長的高競技狀態。但由於常規賽愛偷懶,訓練又經常減量,加上
娛樂性十足的他在場外被牽扯了一些精力,他在NBA的成就並不是他的天賦十足兌現的結
果。O'Neal親口說過“我和Tim誰拿到第五冠誰更偉大”,我對其本人的意見表示尊重。
第四層次——准王朝的建立者
他們擁有屬於自己的迷你王朝,且實力並不輸給那些王朝開創者
10. Kobe Bryant
Los Angeles Lakers 1996-2016
生涯主要成就:5次NBA總冠軍(作為二當家三連,作為大當家帶隊二連),蟬聯FMVP;
1次MVP,MVPSHARES歷史第11;
11次一陣歷史第一;9次一防歷史第一;2次得分王;18次入選全明星;2次奧運冠軍;
重要資料:常規賽總得分歷史第三;季後賽總得分歷史第三;
——總體表現總決賽不如常規賽和季後賽;
場內外影響力:Kobe對聯盟或籃球運動的影響力有限,畢竟在技術特點和喬丹高度相似,
但成就明顯不如後者。但Kobe毫無疑問是喬丹之後、Lebron之前的人氣王,各種銷量排行
、Forbes榜都能證明。
評語:Kobe的生涯可能是超級巨星中最獨特的。年少成名,卻遲遲才有機會當家;早早三
連冠,卻被詬病沒有帶隊證明自己;從場內內訌到場外醜聞生涯幾乎毀掉,卻又憑一己之
力收拾碎片,迎來新的巔峰。榮譽總量很大,但重合度不高,這是科比看似榮譽等身排名
卻難以更上層樓的原因。
相比于O'Neal與Duncan二位王朝開創者,科比更像是時代過渡階段的短命君王;屬於自己
的,只是一個迷你王朝。但他又是一個王朝的絕對二當家,而且實力算得上史上最強二當
家之一,加上史上第一的一陣一防次數,讓他和上一層次的人又非常接近。近年在媒體評
選中跌出前十我認為是荒謬的,略在O'Neal與Duncan之下應該是他合理的位置。
(插一句:以上10位,都在MVP SHARES排名前11位裡。唯一的例外,便是沒有冠軍的
Karl Malone。可見這項指標衡量TOP級球員的歷史地位是很有價值的。)
繼續:
11. Hakeem Olajuwon
Houston Rockets 1984-2001
Toronto Raptors 2001-02
生涯主要成就:帶隊獲得NBA總冠軍二連冠,並蟬聯FMVP;
1次MVP;2次DPOY;巔峰賽季1994年MVP+DPOY+FMVP;
6次一陣,5次一防;2次籃板王,3次蓋帽王;12次入選全明星;
1次奧運冠軍;1次世錦賽冠軍
重要資料:常規賽總蓋帽歷史第一;
季後賽總蓋帽歷史第三;
——總體表現總決賽優於季後賽優於常規賽;
場內外影響力:其內線步法“Dream Shake”成為了個人招牌,並讓無數後輩拜師學習模
仿;
火箭隊為其球衣立了銅像(因為信仰關係沒有立個人雕像)
評語:從生涯第三年開始便成為聯盟第一中鋒,但直到喬丹第一次退役才終於把握機會實
現了榮譽大滿貫。儘管有些巧合,沒人能質疑大夢迷你王朝的含金量——當年四大中鋒的
另三位,全都在與他面對面的季後賽交鋒中落敗,95年更是創造了奪冠球隊最低常規賽勝
率和最低種子排位元的紀錄,一路戰勝聯盟排名前四的球隊。大夢的缺憾在於,30歲前的
戰績除了86總決賽都乏善可陳,97年之後滑落太快。
第五層次——最強諸侯or被時代湮沒的偉大
或者,他們不是時代的君王,但他們是君王最強有力的挑戰者;或者,他們的成就足夠偉
大,可惜那個蠻荒時代讓他們的成就打了折扣……
12. Jerry West
Los Angeles Lakers 1960-74
生涯主要成就:帶隊奪取1次NBA總冠軍,曾獲唯一失敗方球隊的FMVP;
10次一陣,4次一防;1次得分王,1次助攻王;13次入選全明星;
1次奧運冠軍;
重要資料:常規賽場均得分歷史第五;
季後賽場均得分歷史第二,總決賽總得分歷史第一;
——總體表現總決賽優於季後賽優於常規賽;
場內外影響力:NBA的LOGO以他為原型;MVP獎盃以他為原型;第一個著名的大心臟(綽號
Mr. Clutch);第一個真正的雙能衛(作為SG拿了得分王,作為PG拿了助攻王並奪冠);
第二個在Staples Center樹立雕像的湖人球員。
評語:West是真正的關鍵先生,越大場面發揮越出色。9次殺進總決賽只收穫一個冠軍
,真的是時也運也。但他依然保持著總決賽總得分紀錄、總命中紀錄、總罰球紀錄、總決
賽40+、30+場次紀錄。儘管沒有MVP,但他季後賽和總決賽的高光,贏得了同時代所有球
員的尊敬,也讓他足夠有資格成為最強的諸侯。
13. Oscar Robertson
Cincinnati Royals 1960-70
Milwaukee Bucks 1970-74
生涯主要成就:作為二當家奪取1次NBA總冠軍;
1次MVP;9次一陣;7次助攻王;12次入選全明星;
1次奧運冠軍;
重要資料:常規賽三雙總數歷史第一,唯一的單賽季場均三雙。
——總體表現季後賽不如常規賽
場內外影響力:最偉大的超級全能戰士,三雙代名詞。
評語:論常規賽,Big O比West更出色,賽季場均三雙,以及能從Russell和Chamberlain
兩個怪物手裡硬搶下一座MVP就是證明。但在季後賽的舞臺,後者的豐功偉績多得多,
Big O只能略低一籌,沒能帶隊奪冠更是一大硬傷。
14. George Mikan
Minneapolis Lakers 1948-54, 1955-56
生涯主要成就:帶隊奪取5次NBA (BAA)總冠軍;
6次一陣;3次得分王,1次籃板王;4次入選全明星;
重要資料:季後賽PER歷史第二。
場內外影響力:第一個真正的超級巨星(Madison Square Garden當年的海報:
Tonight, New York Knicks vs George Mikan);
聯盟為了限制他,將禁區寬度擴大了一倍;將勾手技術發揚光大。
評語:如果不是在24秒進攻之前的洪荒時代,開創王朝的Mikan不會只有如此零星的個人
榮譽,更不會僅僅排在這個位置。他在自己的年代是如此鶴立雞群,完全沒有第二個球員
能與他相提並論。另兩個影響他排名更靠前的因素就是,生涯太過短暫,以及沒能在24秒
時代證明自己(他那次短暫復出糟透了)。
15. Julius Erving
Virginia Squires 1971-73 (ABA)
New York Nets 1973-76 (ABA)
Philadelphia 76ers (NBA)
生涯主要成就:作為二當家奪取1次NBA總冠軍;帶隊奪取2次ABA總冠軍;
1次NBA MVP,連續3次ABA MVP並有兩次奪冠;
5次一陣;11次入選NBA全明星,5次入選ABA全明星;
場內外影響力:被稱為第一個“在籃筐之上打球的人”,飛人系球員的鼻祖,更是喬丹年
輕時的偶像。作為ABA與NBA並立年代的標誌人物,在兩個聯盟都大獲成功。
評語:只看NBA的成就,J博士排不到這個位置。但那個年代的ABA是不能忽略的一段歷史
,而J博士毫無疑問是整個ABA最出色也最偉大的球員,他生涯巔峰有幾乎一半時間獻給了
ABA。撇開ABA的話,J博士會勉強出現在這份榜單的末端。
16. Moses Malone
Utah Stars 1974-75 (ABA)
Spirits of Saint Louis 1975-76 (ABA)
Houston Rockets 1976-82
Philadelphia 76ers 1982-86, 93-94
Washington Bullets 1986-88
Atlanta Hawks 1988-91
Milwaukee Bucks 1991-93
San Antonio Spurs 1994-95
生涯主要成就:帶隊奪取1次NBA總冠軍,並獲得FMVP;
3次NBA MVP,MVPSHARES歷史第13;巔峰賽季1983年MVP+籃板王+FMVP;
4次一陣,1次一防;6次籃板王;12次入選NBA全明星;
重要資料:常規賽總籃板歷史第五,進攻籃板歷史第一;
場內外影響力:最可怕的進攻籃板怪物,創下的進攻籃板紀錄比張伯倫的那些得分紀錄更
難撼動。
評語:能在不同隊伍獲得MVP的,只有Chamberlain,Jabbar,LBJ和他。而換隊依然能背
靠背獲得MVP的,只有他。Moses的不足在於,三次MVP的背後是其中兩次戰績一般;儘管
生涯綿長(加上ABA共21個賽季),但巔峰歲月較短。
17. Karl Malone
Utah Jazz 1985-2003
Los Angeles Lakers 2003-04
生涯主要成就:2次MVP,MVPSHARES歷史第八;
11次一陣歷史第一;3次一防;14次入選全明星;
2次奧運冠軍
重要資料:常規賽總得分歷史第二;季後賽關鍵表現不如常規賽;
場內外影響力:和搭檔斯Stockton一起,成為了“擋拆”進攻的範本和標杆;個人銅像樹
立在爵士隊的球館外,球館南面的S 100重命名為Karl Malone Drive;
評語:這是排名最高的沒有總冠軍的球員,也是本榜單中唯一沒有總冠軍的球員。冠軍的
缺失不能妨礙郵差的偉大。在TD出現之前,他一直被認為是最偉大的大前鋒。五次得分
榜第二,只因第一都是那個神;連續兩次打進總決賽沒能修成正果,也只因對面是那個神
。當然,他在季後賽的關鍵時刻會有軟手的毛病,也算是不大不小的污點,不像常規賽
的榮譽和表現那樣超強。
18. Bob Cousy
Boston Celtics 1950-64
Cincinnati Royals 1969-70
生涯主要成就:6次NBA總冠軍(作為大當家1冠,後5冠從二當家到輔佐角色不等);
1次MVP,巔峰賽季1957年MVP+助攻王+總冠軍;
10次一陣;8次助攻王;13次入選全明星;
場內外影響力:第一個真正的巨星控衛,可謂“控衛鼻祖”;第一個做出背後傳球等創造
性的動作;NBA史上第一個退役球衣的人
評語:單看Cousy的榮譽,似乎完全有理由進入前10榜單。但因為Russell的存在,他並不
是Celtics超級王朝最重要的那個——王朝後一半完全沒有他。而且他最後的2-3冠,扮演
的角色,已經不是核心級別了。
19. Bob Pettit
Milwaukee/Saint Louis Hawks 1954-1965
生涯主要成就:帶隊奪得1次總冠軍;
2次MVP;10次一陣;11次入選全明星;2次得分王,1次籃板王;
評語:如果沒有Russell,他會是五六十年代之交聯盟的王者。他的榮譽總和完全不輸郵
差和大夢。他是第一個在總決賽砍下50分的球員,而且是賜給Russell總決賽唯一一敗(
儘管Russell受傷了)。和Cousy一樣,吃了年代的虧。
榜單的末端——難以歸類的偉大
20. John Havlicek
Boston Celtics 1962-1978
生涯主要成就:8次總冠軍(含金量後面說),1次FMVP;
4次一陣,5次一防;13次入選全明星
評語:說起他的職業生涯,也許只有Kobe和他稍有相似。剛進聯盟便在一個擁有巨星的良
好團隊,年紀輕輕就收穫了多個冠軍,自己也從替補成長為球隊核心、二當家;原來的大
哥、球隊支柱離去後帶隊經歷了短暫掙扎,但很快又擁有一班新的強大隊友重回巔峰。在
8連冠時代,他是第六人;68、69兩冠他已成長為球隊頭號得分手,Russell仍是精神領袖
。但他不如Kobe的地方在於,Kobe後來是得到了二當家Gasol帶隊二連霸;而70年代的2冠
,Cowens才是球場上重要性更高的那個,他更多扮演著二當家突擊手和更衣室領袖的角色
。HONDO的職業生涯高度並不太高,但足夠的寬度讓他躋身這個榜單的最後一位。
作者: ghostforever (呃)   2015-07-13 00:01:00
對岸鄉民排的:http://bbs.hupu.com/16581527.html一樓還挺不好笑的放心 一定有無腦黑來亂話剛說完就...科科
作者: ancientchina (JIE)   2016-07-13 22:49:00
這篇滿有邏輯的,基本上算中肯。史上前三大概是最穩的 至少要6冠以上.....超難LBJ如果再帶隊拿下2~3個 前五就穩了
作者: kaitokid1214 (羽)   2016-07-13 23:23:00
等等會有人說73+全票的怎沒排進去
作者: ancientchina (JIE)   2016-07-13 23:39:00
LBJ這一冠真的價值連城.......成為克里夫蘭家鄉英雄歐肥還沒用盡天賦全力 就打下三連霸....很可怕三連霸真的是超難做到的一項成就說實在都到了歷史前10的層級了 冠軍數不能太少...對阿 冠軍數、MVP都是最強球星的基本認證 得多一點戰績好沒冠軍........不就今年勇士....TD可以競爭最無私的歷史前10
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2016-07-14 00:34:00
姆斯連6年3冠3亞,被賣鞋哥偷1個MVP,不然可能是史上唯一連5MVP,也他媽夠強了至於KB那種81分紀錄就別拿出來丟臉,就是恥力夠又擺老手可以一直出手,手氣一好就81分了
作者: ancientchina (JIE)   2016-07-14 00:39:00
LBJ排第五有點太高 但前10無疑 而且他還在顛峰末未來很有機會衝到前五
作者: Raistlin0510 (舞風蒼浪)   2016-07-14 00:41:00
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2016-07-14 00:42:00
如果明年再打贏一次勇士的話,排前5應該沒人敢嘴可是真他媽困難
作者: ancientchina (JIE)   2016-07-14 00:49:00
這名單 中鋒4位 大前1位 小前2位 控衛1位 分衛2位前後場各半
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳)   2016-07-14 01:28:00
老大是精神 跟運動員相比不行
作者: flycatchertw (威威愛小敏)   2016-07-14 07:21:00
推好文,沒必要為相近的排名噓,這不可能完全客觀、看法一致。
作者: submission22 (甩尾單輪車)   2016-07-14 08:29:00
看一堆輸球迷崩潰就是爽 繼續噓 越看越爽
作者: linisthebest (Chen16)   2016-07-14 09:29:00
老大 >>>>>>>>>>>>>>> TD
作者: dovesuperior   2016-07-14 10:14:00
KOBE >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Oneal
作者: ghostforever (呃)   2016-07-14 10:38:00
4+3+3 數據榮譽都列在那 裝作看不見就是看不見 噗
作者: mario8571600   2016-07-14 10:40:00
原本認真看 看到第5就直接看留言了
作者: ghostforever (呃)   2016-07-14 13:17:00
後面表現下滑跟現在成就有啥關係?TD假設兩年前退休你覺得他排名會因此上升?然後短視到只看冠軍的話 那60年代賽隊那票大概包辦前六,horry還可以排第七呢 好棒棒的腦
作者: betterorange (肉食性動物)   2016-07-14 14:09:00
紅色光頭 "無敵到寂寞" 真最高境界 !

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