Re: [新聞] NBA/柯瑞神射無法擋 俠客也甘拜下風

作者: kaede0711 (kaede)   2015-10-24 20:33:45
看到原文章的推文蠻多人認為Curry上賽季的成功要歸功於Kerr,
並且能有這種超水準表現也是受益於團隊,而非團隊受益於他的
個人能力。講難聽一點其實就是個靠體系的球員,假如不是在勇
士就不會有這種高水平跟球風,其實比較讓人訝異的是,難道這
些人是去年才開始看Curry打球嗎?
我一直認為PG既然叫Point Guard,他該做的不是死守傳球第一,
而是將整隊能拿到Point的機會都拿捏好,因此自幹的機會如果更
好,那絕對才是一個一流控衛該做的選擇,而不是硬要用傳球串連
,而且隨著時代演變,每個位置評比的項目本來就會跟著改變,一
個球員能力的發揮與團隊體系的效應,本來就是魚幫水、水幫魚,
當然不可能偏頗的說團隊都靠個人,或是個人都靠團隊,會這樣講
的,前者就是一人球隊嘛、後者當然就是角色球員。因此,整個爭
議就在於Curry到底夠不夠格冠上能創造體系的球員這種等級。
一般人會去質疑Curry的控場能力,主要來自於他的助攻數,因為
傳統上比較控衛優劣,我們會直接去看助攻數的高低,而Curry的
數據看起來並不是如傳統中那麼的傳球第一。但是如果說這樣就認
為Curry的控場能力並非一流,顯然就太小看他了。舉例來說Wall
今年的場均助攻數整整高出Curry 2.3,但是這兩個人對球隊進攻
的影響力,絕對不是在同一個水平,等等會直接呈現數據來看。
很多人都知道助攻數據本身有其固有盲點在,首先是持球比例會直
接的影響到助攻數,所以禁區球員即使控場能力不輸控衛,但助攻
數絕對不會比某些隊伍的核心控衛來的高。其次是該項數據本身並
沒有特別標示出你球到底怎麼傳的,11年西河的8助攻、跟15年西河
的8助攻,03年Kidd的9助攻,跟10年Kidd的9助攻是完全不同的概念。
因此很顯然的,助攻數並不會做為衡量一個控球後衛傳球能力或控
場能力的唯一依據,充其量只是參考,高的人當然傳球能力一定好
,但較低的人對於球隊與勝負的影響力也未必就比較差,這基本上
能舉的控衛太多了,Bibby、Parker、Billups都是上個世代的沒有
超高助攻卻有絕佳控場的代表例子。而如果是歷史名將的話,Fraz
-ier、Payton、Cousy也不是以動不動就場均破10,或著整隊完全以
他們的傳球能力做為其球隊體系的根本,但也絕對不會有人懷疑這
些人不是所謂能創造體系的等級吧。
而真的要認真討論所謂的控場能力、提升隊友能力的話,雖然Curry
不是傳球特化的類型,但難道真的不夠格跟Nash、Kidd、CP3等超一
流的控衛比較嗎? 比起印象派,我想直接看數據可能更快。首先排除
掉Kerr教練團隊的影響,以11-14這三年為基準勇士的勝場分別是
23→47→51,很明顯是逐年進步的。而同一時間Curry的USG%與AST%
也逐年增高,可以很明顯的看得出來Curry球權的集中與勇士戰績的
提升有一定的正相關。事實上也是如此,因為這三年剛好是Ellis被
交易,跟Jack打雙衛,到自己獨挑大梁,全世界再好的體系也要仰賴
球員本身的執行力,Nash、Kidd、CP3一轉隊就提升戰績當然可以證
明他們卓越的能力,但是不代表沒有碰到轉隊這種事情的球員就證明
不了自己提升隊伍的能力,否則一輩子幾乎沒遇過轉隊缺傷缺賽的老
史,教練又是史上有名的教皇,要怎麼證明爵士戰績的逐年提升跟他
有關係?
一個樣本數不大的數據:Curry從13到15年總共缺陣10場,勇士隊是3勝
7敗,而扣掉今年共同休兵的最後一場,KT9場的命中率是.424,不過這
基本上是想當然爾,不可能有主將缺陣隊伍還越戰越勇的。而所謂的控
場能力說白了就是提升隊伍的進攻能力,如果一個球員組織、領導被捧
得很高,但實際對分數的貢獻卻不高,那就只是瞎捧而已,因此對於Cu
-rry到底有沒有所謂的靈氣能力,與其碰運氣看有沒有受傷或轉隊事件
以外,直接參考On Court / Off Court每100回合在球隊得分面的影響會
是很明顯的佐證,以下是純粹比進攻端的數據:
ON OFF
11-12年時是109.7/104.7(+5)
12-13年時是109.3/101.3(+8)
13-14年時是112.8/97.1 (+15.7)
13-14年這個進攻端的影響力有多誇張
可以參考一下其他幾位MVP年的表現
CP3 07-08年時是116.0/100.6(+15.4)
Nash 05-06年時是114.8/106.4(+8.3)
06-07年時是118.7/106.3(+12.5)
Kidd 02-03年時是 99.7/84.7 (+15)
至於最前面提到的Wall今年則是
106.8/101.0(+5.8)
而如果看的是更進階的RPM呢?(real plus minus,透過大量分析盡量排
除隊友影響純粹看個人對球隊的+-影響)
13-14
Curry 6.24 (ORPM 6.62 DRPM-0.38)
CP3 7.98 (ORPM 6.03 DRPM 1.95)
14-15
Curry 9.34 (ORPM 7.43 DRPM 1.91)
CP3 6.92 (ORPM 6.45 DRPM 0.47)
可以看出Curry主要是輸在今年以前被詬病的防守
而14-15場均10助攻的Wall呢?
4.30 (ORPM 2.57 DRPM 1.73)
可以看出不是助攻多就一定代表組織強、提升隊伍進攻能力強,當然Wall
才第5年,舉他只是要反證,並不是要貶低他的潛力。
至於Curry最被質疑的單打能力方面,參考NBA官網今年季後賽對於iso
的統計: Poss(平均) PPP
Curry 3.7 1.08
CP3 3.3 1.10
Irving 3.4 0.93
Rose 3.3 0.95
可以看得出來他根本也不是沒有隊友單檔就沒有取分能力,Dellavedova
總冠軍賽前兩場確實把Curry守得跟智障一樣,但是後面四場還沒有看到
Curry的單打跟分球的話,那基本上也算是平行世界了。把球員當成完全
不會失常,才真的是造神,強如LBJ都可以被外線放投到第7場才回魂了。
而拔掉Curry對勇士的球風到底有沒有影響? 基本上只要想像一下隨便換
一個阿貓阿狗,勇士還能不能發動這麼多控衛為主的檔拆進攻? 對手的禁
區大個子還有沒有必要每次防守檔拆都都一定要Show或是乾脆Switch,以
避免家裡控衛馬上被顏射? 而如果追防出去時,弱側協防者要不要因應隊
友驅趕太外面時中洞大開被Curry直接傳中塞分數? 這些是數據以外的實際
層面影響啦,絕對不是因為勇士沒有Curry一樣打小球、一樣高Pace、一樣
投三分可以隨便交代的,如果Curry換到別隊,教練難道就不會以他為主體
設計掩護跟檔拆的進攻方式? 還是他的傳球爛到不在勇士隊就送不出助攻?
那請問這樣到底有沒有創造體系?
從比較廣的層面來講,即便Curry在生涯結束累積助攻數還和Nash跟Kidd有
一段差距,那也不會是Curry比不上他們的關鍵因素。跨世代比較畢竟是張
飛打岳飛,所以如果真的要比誰超越了誰,相對客觀的比較方式一定是MVP
、冠軍、年度隊伍等個人獎項、榮譽,以表現其對所處時代的主宰程度。而
累積數據的話只要差距沒有太大基本上根本是見仁見智,畢竟各大知名運動
網站在評比控球後衛也從來都不是只用助攻抄截在評斷排名的。
而現階段Curry當然是跟這些前輩還還差得遠,最重要的當然還是保持健康
,會被讓人期待是因為,控衛當核心同時奪冠跟MVP的是少之又少,就像他
的三分球,明明還差Allen一大截,卻被期待將來可超越一樣。這是對於年
輕球員的肯定,承認事實跟造神我想根本是兩碼子事,能讓他在今年風向上
篡位CP3變成第一控,靠的就是MVP跟冠軍,因為MVP跟冠軍剛好是球員領導
力的最佳背書,貴為第一控,屢次突破不了第二輪根本說不過去。當然拿不
到不代表就很遜色,這方面其實可以參考MVP Award Shares,年年都在討
論名單中的話,對於遺珠而言,生涯名次並不會太差的。
但拿得到的還要被質疑不能讓隊伍變得更好的話(Rose是因為傷,這個大家
都知道的),那肯定就是世界奇觀了。
作者: koking730929 (蘭斯洛)   2015-10-24 21:08:00
你寫那麼多那些人還是跳針 JH比較猛
作者: leanyang1990 (你老逗)   2015-10-25 00:06:00
我只想說你第一段的解讀就跟酸酸說你這些迷迷只會造神是一樣的標準,本來就沒人說Curry不強,但是就是會有某H那些否定掉整個勇士體系的迷迷吧,我個人是蠻認同這篇的解讀的,只是覺得勇士之所以能奪冠跟Curry之所以能打出這種高效率是團隊相輔相成的結果而不是像他形容的這麼英雄主義罷了那篇文又沒刪自己有多激動回去看看就好真的不用馬上就又跳出來~今天又要問候我哪一科的老師呢?人家言之有物反觀你?真的是頗呵然後你發那篇文跟這篇比起來到底有什麼可比性啊zzz雖然他第一段跟你這種偏激迷的解讀有點像,不過至少論點比你有邏輯多了,真的覺得你該好好跟人家學怎麼看球欸

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