Re: [討論] 30歲的James 成就與 Jordan 不相上下

作者: jeffctj (秋天)   2015-05-29 03:17:09
※ 引述《bezbol (o.o)》之銘言:
: 這是國外reddit網友做的評比
: http://goo.gl/LcsWOZ
: 讓我們撇開主觀意識看數字說話。
: 他們兩個在前六年都沒有奪冠,在三十歲時進入決賽的次數一樣都是三次,但 Jordan 三
: 次冠軍,James 兩次。
69年次的老MJ迷來報到,讓我們用數字好好的討論,理性勿戰。
: 而 James 的季後賽出賽場只少了7場,在數據上喬登平均得分高五分,但少一次助攻兩個
: 籃板。喬登的確是個至今無人能及的得分球員,但 James 在體型上也是突變種,在制空
: 傳球是優於喬登。兩人對球隊整體表現都有很大的影嚮。
: 平心而論,我覺得他們兩個在30歲都屬於同一個層級,高出了其他人,如果真要分勝負,
: 等 James 打完最後一場,有一點無庸置疑,我們都在目賭另一個喬登級的傳奇人物!
先說結論,就算過幾天打完這一季,騎士拿到了第一個冠軍、喇叭第三個冠軍,
相比到30歲的MJ,整個生涯的喇叭也還不是你所謂『同一個層級的喬登級人物。』
只算到30歲,個人成就MJ壓勝喇叭,簡單提一下重點:
打9年的MJ:連續七年得分王,三次抄截王,最佳防守球員,三座MVP,三座FMVP
六次年度第一隊,六次防守第一隊,兩次灌籃大賽冠軍,三連霸
打12年的喇叭:四座MVP,兩座FMVP,二連霸,九次年度第一隊,五次防守第一隊
一次得分王
有關個人成就,9年就贏過喇叭到現在的整個生涯,顯而易見吧?
那換來看團隊成就,9年時間就讓公牛從大爛隊拿到三連霸。
我想很多人不懂第一次的三連霸,為什麼可以讓JORDAN自豪地說:
『I have nothing to prove on the basketball court.』
(我在籃球場上已經沒有需要證明的了。)
先來看看90-91年封王時的公牛陣容:
http://stats.nba.com/game/#!/0049000068/
Pippen不用說,還有人認識的應該是PF:Horace Grant,
剩下的主力PG:B.J.ARMSTRONG,替補G:Paxson,替補F:Scott Williams,
還有這兩天跳出來說喇叭比肩MJ的先發C:Bill Cartwright。
(非公牛迷應該認識最多兩三個,這六人等等再提)
Pippen進步很多,但聯盟只在91-92、92-93年給過兩次防守第一隊
年度第一隊三年都沒分,92年Pippen是第二隊,93年甚至被擠到第三隊
換句話說,90-91年第一次奪冠的時空,整隊『只有JORDAN』是年度第一隊
第七年MJ帶領還未到天花板的Pippen,場均12.8分/8.4籃板的Horace Grant,
9.6分/6.7籃板的Bill,加一票雜魚,總決賽面對有魔術強森的湖人
最終4比1拿下第一個公牛隊史總冠軍。
相比09-10年、第七年的喇叭,騎士陣容比起來,強很多?
好,就照喇叭迷的意思,算是輸在陣容,同樣第七年的喇叭隊友輸給MJ。
接著MJ第八年,剛剛提過的那六個隊友依然是91-92年公牛先發+2替補,
隔年Pippen更強了,後面不贅述,總冠軍打敗有滑翔人的拓荒者二連霸。
(12個隊友裡,5個先發+2替補都沒換)
相比10-11年的喇叭,去熱火組『三巨頭』的喇叭,有了Wade + Bosh
熱火陣容最起碼也贏一個Bosh,公牛頂多算也是兩巨頭,結果?
總決賽又被小牛打垮,第八年的喇叭依然是0冠軍。(陣容有比公牛強吧?)
接著MJ第9年,92-93年公牛的五個先發,依、然、沒、換。
(93年封王戰box:http://stats.nba.com/game/#!/0049200076/ )
那兩個替補也沒換,就頂多幾個雜魚來來去去,
總冠軍打敗有巴克利+Kevin johnson的太陽,三連霸王朝達成。
90-93年,JORDAN就已經是公認的『NBA統治級王者』,
那時根本沒有大家認識的籃板王Rodman,沒有西區喬丹Harper,
沒有最佳第六人Kukoc,沒有神射Kerr,但這個三連霸反而更珍貴。
『同一套主要陣容打三年都冠軍,三年來都沒有對手。』
不管甚麼隊伍甚麼組合,反正MJ配這套陣容就是『無敵』。
總冠軍戰績是4勝1負、4勝2負、4勝2負,第七場?沒有那種事。
於是JORDAN覺得無趣了,加上爸爸被槍殺,心灰意冷退休去打棒球。
後面就先不算,這是『30歲MJ的團體成就』。
(後面第二次三連霸時期就不提了,全部都算是讓喇叭)
現在讓我們在回頭看第9年的喇叭,三巨頭磨合成功,終於拿到總冠軍:
第10年陣容更威、還多了Ray allen變成四巨頭,結果差點被馬刺翻船,
總冠軍打到第七場,跌跌撞撞終於二連霸了。
第11年的喇叭非常可惜,『相同的主力陣容』卻被馬刺翻船成功。
然後第12年,30歲的喇叭決定拋棄其他巨頭,回到騎士隊另組三巨頭
正在努力挑戰第三次總冠軍....
9年資歷的MJ用『同一套主要陣容』,三連霸打遍NBA無敵手:
12年資歷的喇叭用『三巨頭+四巨頭』,最多2連霸然後翻船。
就算今年喇叭重組三巨頭,拿到第三個冠軍,
跟『MJ配相同主要陣容直接三連霸』,能比嗎?
30歲的喇叭成就有跟30歲的喬丹成就,相同嗎?喇、叭、差、遠、了。
再來聊聊『傳說中的carry 隊友』,來看91-93年不曾變過的六個MJ隊友
Pippen:
先發SF,88年第一輪第五順位,公牛用交易換得,
88-93年六年時間,從潛力新秀直接變成全能球員。
B.J.Armstrong:
先發PG,90年進公牛(順位還是交易忘了),90-93年四年期間,
得分從5.6進步到12.3分,助攻從2.5進步到4.0,
四年時間讓菜鳥PG變成堪用的PG。
H.Grant:
先發PF,88年第一輪第10順位選進,88-93年得分從7.7進步到13~14
籃板從5.5籃板進步到最高10籃板,雖然俗稱公牛『第三巨頭』,
可惜生涯從沒拿到年度1~3隊肯定,算是聯盟裡中間偏上的PF水準。
Bill:先發C,89年轉隊到公牛時已經31歲,已開始進入衰退期
89-93年得分從12.4掉到93年的5.6分,籃板從6.7掉到3.7個...
93年其實連替補都不如,說是公牛的先發致命傷也不為過。
Paxson:替補G,86年從馬刺轉隊來公牛,該年得分5.3/助攻3.7
隔年進步到10.1分/5.7助攻,91年第一次總冠軍時30歲開始衰退,
93年退步到4.2分/2.3助攻...幾乎稱不上板凳火力。
Scott:替補F,91年菜鳥爽拿冠軍戒,得分2.5/籃板1.9,
93年進步到5.9分/6.4籃板,替補內線苦力勉強算得上。
我不在乎喇叭轉隊幾次,但是熱火的陣容有比91-93公牛差嗎?
現在騎士的陣容有比91-93的陣容差嗎?
好,就算91-93年的公牛陣容,跟熱火四巨頭一樣強好了,
甚至比今年的騎士更強,那12年生涯的喇叭,有拿到三連霸嗎?
9年的MJ,這6個固定隊友有5個進步,花3-6年時間,
出了1個明星球員,1個中上大前鋒,一個堪用的PG,
兩個堪用替補,然後相同陣容打三年,其他29隊去組合交易陣容來拚
結果?拿到三連霸。
喇叭『carry 隊友』很強?有比88-93的MJ強嗎?
光是9年的MJ生涯,不論是個人成就或是團體成就,
喇叭有跟MJ相同嗎?完、全、沒、有、得、比。
最後回覆原po的看法:喇叭很強很厲害,但是根本還不算是『喬登級』的球員。
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2015-05-29 09:49:00
推!!
作者: qkeeptalk123 (賣克GG)   2015-05-29 08:50:00
你這篇根本就是扭曲事實 去年的Wade和Bosh打成那樣根本是在拖累LBJ Jordan可沒有這種搶球權又拖累他的爛隊友 再說 大家都很清楚 Jordan離隊球隊還是50+勝外加進季後賽 沒LBJ的熱火根本爛到底 連季後賽都沒反正這篇大概又是寄生迷想寄生在Jordan身上的傑作
作者: chipretender (chipretender)   2015-05-29 08:08:00
某z自己算下 當時每隊平均有幾人進過明星賽或可成遺珠的現在科技發達球員巔峰期普遍延長 天才球員棄學風氣又盛 本來就容易造成累積球星的狀況你講的那些名人堂的就能證明那時各隊球星比較多?我是說平均球星數少 又沒說沒強的球星?你閱讀能力有點問題....
作者: chipretender (chipretender)   2015-05-29 03:29:00
mj>lbj是沒問題 但比隊友我認為兩邊都很不妥 聯盟生態早不一樣 整體平均水平是提高的 以前比較主打一人球隊是因為聯盟可稱上星的太少 現在同一球隊可能都有三到四人有可進全明星資歷或可能的拿隊友好壞比mj. lbj實在.....
作者: owenwangbaba (隔壁老王)   2015-05-29 03:34:00
沒有二連霸這東西 頂多叫二連冠 連三才叫連霸
作者: sasakihiroto (白狗)   2015-05-29 03:44:00
今年騎士也沒有兩個年度第一啊…我也覺得mj成就高但不是這樣戰的
作者: A1bertPujols (The Machine)   2015-05-29 07:34:00
中肯
作者: chipretender (chipretender)   2015-05-29 07:49:00
過度吹捧吹到被同是mj迷的人戰 也是蠻好笑的= =
作者: smallmin1107 (min)   2015-05-29 07:59:00
姆斯就是要選現成的好腿啊

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