Re: [問題] 醫生警告我不要再深蹲

作者: ezdoesit (你的聲音)   2019-01-29 20:32:10
※ 引述《CGDGAD ((CGDGAD))》之銘言:
: 標題: Re: [問題] 醫生警告我不要再深蹲
: → bandit12344: 深蹲這種全身性的訓練動作必練,只是姿勢很重要 01/28 13:43
: → bandit12344: 該找教練就花錢找專業教練來調動作,這種錢不用省 01/28 13:44
: → bandit12344: 深蹲本來就必練,可以訓練全身協調性,核心跟臀腿 01/28 18:53
: → bandit12344: 我不懂討避深蹲的理由在哪?怕受傷都別重訓 01/28 18:54
: → bandit12344: 當然原本有傷的另當別論 01/28 18:55
這種「深蹲必練說」在網路論壇及YouTube還蠻常看到的,但說來說去千篇一律都是:深
蹲可以練到「全身」啊,是其他動作所無法取代的。
譬如:http://bit.ly/2sUwhNL
這個討論串裡,某位網友就說:
Hack squats will pump your legs amazing, but real squats will 'work' your
whole body. Even your abs get engaged on a heavy squat; particularly front
squats.
(Hack Squats可以讓你的大腿充血到一個不行,但真正的蹲舉才能「練到」你的全身。
你如果蹲的很重的話,甚至連你的腹肌都練得到;前蹲更是如此。)
我的疑問是:一個動作可以練到全身,是可以怎麼樣嗎?
某甲週一練胸、肩、三頭,週二練背、二頭、腹肌,週三練大腿、小腿。
某乙只練全身性動作或多關節動作,如蹲舉、硬舉、臥推。
假設甲乙是雙胞胎兄弟,基因、睡眠、飲食、智力、體能……等變數都一樣,五年後,乙
會變超人,甲會變弱雞?
: → bandit12344: Jeff就講過無論如何最好把深蹲排到訓練中 01/28 18:56
: → bandit12344: 不練深蹲你就得不到深蹲帶給你的好處 01/28 18:57
: → bandit12344: 別以為作一堆輔助訓練就能取代深蹲好嗎 01/28 18:58
我也蠻愛看姐夫的影片的,但姐夫有一個觀念,我不是很認同。他老愛拿「being
athletic」當理由,認為「being athletic」就是腳要著地。
譬如,練胸。他影片沒在拍Hammer Strength坐式胸推的,他大部分是拿啞鈴、槓鈴「躺
著」推的(不過他的影片裡連槓鈴臥推也很少見)。但為了要你「be athletic」,他會
要你「站著」用cable推,或拿地雷管推,總之就是要你「腳著地」推。
我是覺得這個理由有點牽強。難道奧運的游泳金牌得主不夠athletic?誰游泳是站著游的
?還有那些什麼鞍馬、吊環、雙槓、單槓的金牌選手,難道他們都不夠athletic?只因他
們運動時腳沒有著地?
難道你躺著練胸,站著時你胸肌就不會出力?(因為沒站著練,所以不夠athletic,所以
站立時胸肌就不會出力了。)
難道你背肌、大腿分開練,你就不會走路、爬樓梯?(因為沒一次練到全身肌群,所以不
會走路了。)
有沒有巨巨可以釋疑一下的?
作者: xxtuoo (浪費時間不好QQ)   2019-01-29 20:35:00
不爽不要練Zzz
作者: iscpupu (璞)   2019-01-29 20:58:00
#1KIc-nIY 你看看有沒有回答到你的問題
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2019-01-29 21:03:00
深蹲必須請教練=結束討論。
作者: imsphzzz (大法師)   2019-01-29 21:04:00
功能性訓練,懂?不是每個人都要拼健力三項或是健美照理說功能性訓練要愈接近你專項運動的動作模式愈好補個推
作者: tmac4ever (杜蘭朵與神龜的故事)   2019-01-29 21:13:00
你分開練,第一次接觸到全身性/功能性動作時的確不可能做的很好但學的一定比什麼都不練的快,畢竟基礎好,所以還是回歸到你目的是什麼
作者: bandit12344 (老船長)   2019-01-29 21:21:00
功能性訓練,懂?
作者: IGOTANORCA (當克叔叔)   2019-01-29 21:27:00
全身性、自由重量都是相對容易轉換到運動表現和整體肌力的訓練方式把肌群分割出來獨立鍛鍊對單一肌群的肌力提升和肌肥大來說很有效率但要花更多時間用功能訓練來整合換取專項運動表現
作者: tengsan (大堂小軒)   2019-01-29 21:37:00
連站著練也能嘴
作者: zz25678606   2019-01-29 21:45:00
深蹲不是輔助項能取代的 膝蓋會怕別拼大重量就好了順便請個專業的教練
作者: bandit12344 (老船長)   2019-01-29 22:01:00
功能訓讓你有好的身體反應能力跟肌力誰說一定是針對選手或專項運動者啊?你進健身房如果只為了身材那作全機械就好了
作者: zombierick (老衲到此一遊)   2019-01-29 22:13:00
練腿的概念是人體70%肌肉在下肢,並有效刺激骶骨肌幫助部份睪固酮分泌。有研究,練腿前看A片,有效幫助力量表現,受測者數量滿龐大的。足球員另一半,是世上最性福的,這也有統計。當然訓練都必須以健康為前題
作者: tmac4ever (杜蘭朵與神龜的故事)   2019-01-29 22:41:00
如果是身材那你的說法也沒不對,討論也差不多就這樣了主要是身為教練我們必須傳達更多的alternative給客戶知道,要知道客戶可能是為了身材來,但告訴他可以讓你生活中病痛減少或長久人生的健康去嘗試不同動作,客戶大多也會跟著學習概念,我的理解是這樣,但前提當然是同時兼顧客戶的需求
作者: killkids ( .)   2019-01-29 23:00:00
我同意在臺灣為了改善身材健身的應該比想提升運動表現的多,但姐夫就是想要有運動表現的訓練啊...你不認同他的原因也蠻奇怪的
作者: jackhan (機車又壞了 靠)   2019-01-29 23:32:00
姐夫有說胸肌最好的訓練方式是槓鈴臥推
作者: Moirae ( ...... )   2019-01-29 23:33:00
國外有一堆機器很適合用來提升運動表現 free weight根本就是過時的東西,好處大概就是便宜 適合低成本工作室使用有的人可能還以為練free weight就叫做有功能性拿一堆早就存在的重訓動作 幫他重新取個功能性訓練之名讓新手以為他練的是什麼新東西呢。隨便舉個籃球員還是田徑選手好了 下半身訓練絕不只那些健身房看的到的動作,還有其他一堆訓練才是真正區別出運動員和練重訓的人的不同舉例來說 像蹲舉硬舉這種不自然姿勢的訓練,根本背離多數運動員的運動型態。
作者: perfectdog12 (好狗123)   2019-01-29 23:58:00
作者: tmac4ever (杜蘭朵與神龜的故事)   2019-01-30 00:03:00
可惜多數NBA球員還是都會深蹲硬舉哦。只能說不是唯一,但一直說的像廢棄動作很奇怪
作者: qk8121718 (阿賀)   2019-01-30 00:11:00
但機械式的神經刺激就是比不上多關節的自由重量
作者: tmac4ever (杜蘭朵與神龜的故事)   2019-01-30 00:12:00
MLB和NFL的球員也會,背蹲和六角槓硬舉應該是必練的,只是當然不是像練健力一樣練,對他們來說就是一個動作
作者: Moirae ( ...... )   2019-01-30 00:25:00
多數NBA球員都會練深蹲硬舉 根據的來源是什麼呢?人高馬大的人就是最不適合深蹲硬舉的人,人家直接機器練,
作者: tmac4ever (杜蘭朵與神龜的故事)   2019-01-30 00:27:00
根據就是自己去看NBA球員訓練的影片阿XD水管一堆,或是
作者: Moirae ( ...... )   2019-01-30 00:27:00
或是六角槓蹲舉、六角槓硬舉了,有多少還在背槓深蹲
作者: Moirae ( ...... )   2019-01-30 00:28:00
喔 NBA現役球員就好幾百個了,多數是多多數 ?一堆人根本不會有影片可以看,竟然可以得出 "多數NBA球員都會深蹲硬舉" 這個說法?
作者: tmac4ever (杜蘭朵與神龜的故事)   2019-01-30 00:30:00
你要玩文字遊戲我也無法,那你覺得多少算多數?那你說現在國外職業球員不用背蹲硬舉的證據在哪?
作者: Moirae ( ...... )   2019-01-30 00:32:00
我根本沒說那句話啊 我說有更進步的東西存在國外有進步的教練 也有落後的教練 換成六角槓就是進步的一種。
作者: tmac4ever (杜蘭朵與神龜的故事)   2019-01-30 00:36:00
原來還有在做背蹲的都是落後的,我看體能訓練界還沒人敢幫你這句話背書。
作者: tmac4ever (杜蘭朵與神龜的故事)   2019-01-30 00:38:00
我要說的是,科學一直在進步,一定會有更有功能性的機器,但至少目前科學還是國外實務上,不會有深蹲是完全不訓練的說法,沒說比重是多是寡,但他還是個有效而不是該被拋棄的訓練方式。Cola大還有很多啦,我憑印象就還有Kobe,Prince練過背蹲,更不用提Overtimeathlete訓練一堆選手他下肢一定有背蹲,看來都是落後的教練。
作者: Moirae ( ...... )   2019-01-30 00:43:00
其實我已經第三次在這裡講這個議題了 之前還有人貼過JH用很爛的姿勢硬舉的影片。 台灣教練想賣課,國外教練也想賣課,厲害的機器他們也不見得有,這些機器也不會出現在那些教練證照課裡,所以教練繼續教那些老動作也不意外。倒是有些人很愛的國外知名教練講過 深蹲已死 這句話
作者: cola0205 (可樂)   2019-01-30 00:50:00
那我看過阿 哈登上背失去張力在用大重量在練RDL 但事實就是NBA球員普遍都會練RDL 也不只他練 只是代表他們的訓練動作不一定就是對的 但訓練項目都是經過專業評估的
作者: tmac4ever (杜蘭朵與神龜的故事)   2019-01-30 00:57:00
你反駁觀點一直跳來跳去,先不論,就問兩點1.科學研究說一些機器比深蹲有訓練功能的效果在哪?或是實務上教練說只要練那些器材不要深蹲的影片文字?如果你說器材太新太少沒普及還沒人做這種研究,那第二個問題2.沒普及所以要怎麼推廣這器材比較好只該練這個?這說法不就說現在市面上鞋子都不該穿來打球,對腳的保護性和功能都沒有某些公司最新科技球鞋好?
作者: perfectdog12 (好狗123)   2019-01-30 00:58:00
那個不是James Harden吧是一個也有大鬍子的人 被湊在訓練影片裡
作者: silencedance (靜舞)   2019-01-30 00:59:00
姊夫從頭到尾的訓練觀念就是增加身體機能啊...深才是他的賣點?那他何必要找健力選手一起拍影片?
作者: gigi030507 (火頁火頁)   2019-01-30 01:04:00
應該說"多關節運動"是練肌肉與神經連節最好的運動而肌肉與神經連結就會影響協調性 所以 很多運動員都會
作者: Moirae ( ...... )   2019-01-30 01:06:00
我還想知道 科學研究 什麼時候把深蹲神話到這種程度呢
作者: gigi030507 (火頁火頁)   2019-01-30 01:06:00
做多關節運動 但不是說機械器材不做
作者: silencedance (靜舞)   2019-01-30 01:07:00
姊夫推廣功能性訓練 跟一般人為了身材訓練 不衝突啊
作者: tmac4ever (杜蘭朵與神龜的故事)   2019-01-30 01:07:00
這是你回答嗎?那討論就差不多了XD
作者: Moirae ( ...... )   2019-01-30 01:08:00
各種 深蹲必練 不知道是什麼科學研究說的?以前人沒得選,只好用那些東西來練,久而久之當成寶了
作者: silencedance (靜舞)   2019-01-30 01:09:00
個人認為 幾乎所有的運動 除了核心之外 腿部應該是最重要的 至於用甚麼動作練 那就看從事的運動來決定
作者: Moirae ( ...... )   2019-01-30 01:11:00
SSB上個世紀就有了,結果體適能產業多久才開始比較有人用?六角槓也是,沒人做出改變,當然一堆人繼續用落後的東西。
作者: gaygay111 (黑人)   2019-01-30 01:20:00
Moirae提供一下最先進的練法我不相信nba體能教練都堅持練你口中落後器材
作者: silencedance (靜舞)   2019-01-30 01:28:00
姊夫有介紹過一個機械 是為了不讓投手加重肩膀負擔但一樣能練深蹲的 可是那不代表姊夫認為深蹲落後啊free wight落後 請問世界上哪種運動只靠機械訓練的?
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2019-01-30 02:20:00
太先進的機器沒辦法嘴重量,男人之間的溝通得靠數字說到底總要擠個漂亮數字出來,那三項誰不多少練一下?就算拍你玩一些奇形怪狀的新機器,觀眾也看不出神在哪既然要拍成影片上傳,那一定都是過濾完的才發,這很正常球星想在鏡頭前展露英雄氣概,就一定會挑大家能理解的
作者: Barcode5566 (|I|1I|l1I1lI|IIl1l|I)   2019-01-30 03:12:00
超好笑一直叫別人拿reference 出來 結果別人要求同樣標準就在那邊迴避問題在理想力學情況站姿推力被限制在體重的40% 肌電圖的結果顯示身體剛性和協調才是影響發力的關鍵所以躺著推和站著推本來在功能性上就天差地遠 NFL的225磅測試應該有參考價值吧 自己去看一下
作者: imsphzzz (大法師)   2019-01-30 04:18:00
這麼厲害超會講超會教怎麼沒訓練半個NBA球員出來?
作者: bandit12344 (老船長)   2019-01-30 06:46:00
Moirae分享一下你說的國外最先進的機器啊
作者: partnership (sherlock)   2019-01-30 08:21:00
我不想和館長一樣壯,所以我不認同他的訓練
作者: gloomywind (看開了,就好過了)   2019-01-30 08:40:00
你總不能因為國外真的有機器比FREE WEIGHT先進,就叫我們所有人都搭飛機去國外練阿
作者: silencedance (靜舞)   2019-01-30 08:50:00
我還蠻好奇 如果這些先進機器一般健身房看不到那某樓是怎麼知道這些機器的?專業訓練員?國外教練也不少是有過職業運動訓練員經歷的 真的有這麼好的機器 沒人推廣不是很奇怪嗎?
作者: sumton (CHCH)   2019-01-30 10:37:00
這系列文的討論方向越來越奇妙XD
作者: cuiudshaos (cuiudshaos)   2019-01-30 12:22:00
功能性訓練 懂?是說如果教練連深蹲這種簡單的都教不會 找這個教練幹嘛不否認有比蹲更好的訓練(活動度受限時) 但身體條件允許的話深蹲是很有效率的運動 尤其是對運動員
作者: bandit12344 (老船長)   2019-01-30 13:37:00
等等原po會跑出來說我們不是運動員所以不需要
作者: cola0205 (可樂)   2019-01-30 13:51:00
這版上常常會出現一些革命性的運動科學大師
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2019-01-30 17:44:00
深蹲這種簡單的他們國外運動員應該高中校隊時代就會了進職業球團做不做,就不是教,而是看教練有沒有排而已最好是你都進NBA了還要跟教練學深蹲啦,之前都沒學過?球團教練分工是很細的,真正的教學過程也會希望保密,大家在網路上看到的東西,很有可能都是在球員健身紓壓時間拍的,大家愛幹嘛就幹嘛,內容不是那麼重要,很少有那種球星正經八百在接受某項特訓或是矯正的影片可以看就跟職業網球選手也很少公佈他們在重訓室裡練了啥一樣總結就是值錢的訓練你看不到,不值錢的隨便你看,這些天之驕子會不會做三項?鐵定早就會了,但網路上看他們做三項是不是教練特意排給他們增進球技的秘密武器?那很難說
作者: brotherfat (兄弟胖)   2019-01-30 20:13:00
在那邊講機械的,是只不知道有種東西叫做協調性和穩定性,這兩種能力不好的是還要拿另外的時間出來練嗎?歹勢,是"知"不知道不是"只"
作者: samllcccc (samllcccc)   2019-01-31 18:17:00
嘛...通常練得不好或是根本沒再練的人都有一個共同點。都很「自以為是」
作者: Ds666 (Ds)   2019-02-05 01:39:00
推原po的討論精神

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com