Re: [閒聊] 短跑與肌力

作者: Moirae ( ...... )   2014-10-24 06:20:38
※ 引述《offcola (MinAh根本犯規)》之銘言:
: 標題: Re: [閒聊] 短跑與肌力
: 時間: Fri Oct 24 01:06:15 2014
:
: : : 想跟大家聊聊這個話題,並想知道原因,希望得到專業運動生理學的解釋
: : : 前天本魯參加一個運動會,參加項目是200公尺跑步以及大隊接力(每人跑100)
: : : 也不過就是快跑那幾百公尺,腿跟臀部部分肌群就微微酸痛到今天....
: : : 平常在健身房有氧是踩飛輪,重訓腿部也有訓練,各類訓練腿的器材都有
: : : 躺姿蹬腿器蹬到150kg重,組數5 一組12下,腿有變粗,所以想說以這樣的
: : : 肌耐力,還有微微升高的爆發力,平常重訓都不太酸痛,怎麼上週末才短跑
: : : 那幾百公尺就酸到今天?
: : : 覺得好奇,所以想問問大家,這之間的差異。
: 組數五組 一组12下 這種內容屬於肌力的訓練範圍 而偏向肌耐力多
: 100m與200m的短跑都是屬於爆發力的範圍 特別是type IIb的肌肉徵召
: 所以訓練內容與比賽目標並沒有一致
: 當使用超過你的能力範圍就會產生不舒服的感覺啦
:
: : 快速動作會徵召更多肌纖維。
: 這個不講清楚不行
: 其實跟動作快慢沒有太多關係
: 重點是你要對抗的外力以及目標需要產生的力度大小
: 這一點牽扯到徵兆閾值 這裡不太深入解釋以免又打太長
: 舉例來說 高速短跑 跟 高速點滑鼠
: 除非是高橋名人style
: 不然的話 因為點滑鼠的這個動作需要抵抗的外力小
: 是不需要徵兆閾值高的肌纖維
: 接續原po疑問 因為短跑需要徵召的肌肉纖維包含平常未訓練的部分
: 所以才會導致超出使用限度的結果
怎麼可能跟速度沒關係? 花0.2秒跟花1秒舉起一個東西,哪一個要比較用力?
要使用多少力本來就跟動作速度息息相關。
用每秒1下的頻率跟每秒5下的頻率點滑鼠,抵抗的外力都很小,
哪一個會用到比較多肌纖維? 這根本不用扯到徵兆閾值。
就算是很輕的物體,比方說丟出一顆乒乓球,輕輕丟跟用全力丟,
全力丟照樣徵召高閾值的運動單元不是嗎? 在這個例子中物體輕又如何,
要創造高速就是會動用更多肌纖維。
:
:
: : leg press不需要負擔腿以上部分的體重,所以任何人基本上至少可以多做幾十公斤。
: : 再來就是最重要的,上身不需要支撐重量。
: 這一點是沒錯 但是人生就是有這個but
: 上半身不需要支撐重量不代表上半身會不受這個動作的力
感覺你完全是為反而反,那請問有哪個訓練動作不會有反作用力?
照你這樣說每個人都只能躺在床上不要動了,
難怪我印象中你好像是不推崇重量訓練的人。
: 有多少人做leg press會借腰的力 手的力 還有Valsalva的力
很明顯這是人的問題,不是機器的問題。
這些人去做free weight難道就會每個都姿勢優美嗎?
:
: : 絕大多數人蹲舉重量都是受上身強度限制,而不是腿不夠力,
: : 很明顯,戴個腰帶可以多舉幾十公斤是為什麼? 就是提高上身強度。
: : 就算用史密斯蹲舉,了不起也是多free weight幾十公斤,
: : 因為史密斯蹲舉時上半身同樣要支撐那些重量,上身撐不住就練不下去,
: : 腿根本練不了多少。所以練到後來蹲舉根本是沒效率的練法。
: : 看看一些NBA訓練影片,leg press出現的多還是蹲舉硬舉出現的多?
: 這點我手邊找不到相關的數據
: 但是smith相較於傳統的蹲舉的確增加了不少安全性
: 對於某些先天關節受限的患者也可以協助進行訓練
: 訓練影片我只能說注意商業考量了
: 另外球隊也不會出全隊一對一訓練 leg press就會是循環中的好幫手
:
: : 不要被一些商人教練唬得一愣一愣的,沒錢買器材就跟你說這些器材都是爛貨、
: : 沒功能性。leg press明明就是安全又有效的器材。
: 不好意思我就是說leg press不好的那種人
: 除非你就是要做超級肌肌人 不然leg press是沒功能性 也不安全
: 人體下半身最重要的功能就是行走爬蹲
: 幾乎沒有不是在地面上的活動
: 要完成這些動作 不是有力量就好
: 重要的是你的大腦神經如何產生動作模式 建立徵召順序
: 這也是在各種訓練為何要強調盡可能貼近目標動作的原因
: 今天leg press除了可以增進肌力或肌肥大以外
: 就是訓練不到任何日常功能性的活動模式
像我就覺得現在根本過度誇大什麼功能性訓練,
真要說的話那些腿部訓練動作根本也離行走爬太遠了,
什麼單腳跨步蹲? 有誰這樣走路嗎,
相較之下更貼近生活的搞不好是二頭彎舉。
還有游泳選手要蹬牆要怎麼練? 像蜘蛛人一樣站到牆壁上嗎?
還是說直立式蹲舉這麼神,不但可以對上下推有功能性,連對水平推都很棒?
這樣子那些強調方向功能性的不就在打自己臉?
體育選手練完重訓還不是要花一堆時間練技術,這才是真正遷移到項目上。
那些free weight動作離大多數項目遠的很,倒是有重訓機器是直接模擬跑步姿勢的。
那提到日常生活,一個人日常生活中會做的動作基本上已經做了幾十年了,早就會了。
想改變姿勢,當下改更實際,而不是在訓練中。
再說,難不成蹲下撿起一張紙會用到跟蹲舉100KG一樣的肌肉?
打個比方,負重練腿多出兩公斤肌肉,然後過程中超強調功能性,
整個模仿生活中姿勢。
可是到了實際生活中,那些負重沒了,徵召出來的肌肉是哪些?
: 還有可能會因為機器rebound跟施力不正
: 造成腰部 髖部 與膝關節的傷害
這也都是人的問題,怎麼會怪到機器上。
: 就跟股四頭肌伸直機一樣
: 都是當初對人體不夠了解 單純化動作做出來的產物
: 我寧可多掛幾條TRX也不會買這個阿
: 買這個教練才更好殺時間 浪費你的錢
: 是說要刺激肌肥大比leg press有效率的也更多阿
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作者: kee32 (終於畢業了)   2014-10-24 09:06:00
說的越多,越顯露你的無知和外行,我都快忍不住想電你了…
作者: ji3g4linda (百慕達)   2014-10-24 09:11:00
都是they的問題
作者: manson666 (The Air I Breathe)   2014-10-24 09:13:00
洗洗睡了
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   2014-10-24 09:17:00
這感覺有點像"切割說" XDD
作者: ghostforever (呃)   2014-10-24 12:30:00
這篇是在寫什麼東西....
作者: Moirae ( ...... )   2014-10-24 12:45:00
一樓歡迎你 我以前電過你 給你機會電回來不要只是說說各種借力跟施力不正這本來就是人的問題 又不是機器逼人的
作者: iscpupu (璞)   2014-10-24 12:51:00
上一篇還行,這篇就串的有點過頭惹
作者: searoar (暗坑大豆)   2014-10-24 14:39:00
第一次聽日常功能性活動覺得很有道理 後來覺得幾乎不適用
作者: kee32 (終於畢業了)   2014-10-24 14:40:00
那拜託你用這篇再度電爆我,還有所以反對的人,噗
作者: searoar (暗坑大豆)   2014-10-24 14:41:00
不管freeweight還是機器 我只能想到農夫走路比較日常而已
作者: taff (鬧中有靜)   2014-10-24 14:43:00
樓上~挑夫呢?XD
作者: wemin777 (麻吉勒 假土豆!!)   2014-10-24 14:51:00
這串看下來我覺得M大還挺正確的阿~
作者: searoar (暗坑大豆)   2014-10-24 14:56:00
大部分重訓都是原地前後上下而已 和挑夫的要求也不太一樣
作者: iscpupu (璞)   2014-10-24 15:21:00
這是動力鍊的概念,我在上班,沒高手要出手,我再補充。
作者: ji3g4linda (百慕達)   2014-10-24 16:12:00
硬舉就很實用啊
作者: kevin751021 (銀翼惡魔)   2014-10-24 16:13:00
kee32大忍住啊
作者: Moirae ( ...... )   2014-10-24 17:25:00
kee32有問題可以提出來質疑啊 提出你反對的意見來我連你反對什麼我都不知道呢
作者: acegikmp (阿超)   2014-10-24 18:10:00
你真的太小看功能性訓練了...
作者: iscpupu (璞)   2014-10-24 18:20:00
快點來人反擊他,不然下班我就要浪費時間PO一篇。
作者: offcola (一星鍵盤治療師)   2014-10-25 00:35:00
我沒有說速度無關 可是速度並不是最大決定因子請參閱基本物理學公式 "加"速度才是重點 單位功率才是影響徵召的重點而且我一直都很推崇重量訓練 唯一的問題只有 人 現在 適不適合 這個大原則我也懶得再發一篇免得搞的板上觀感不佳不然我每次邊寫邊看ref也是要花很多時間 就個人信個人的另外 游泳蹬牆的確可以在那個姿勢下練 沒看過別說沒辦法
作者: Moirae ( ...... )   2014-10-25 02:01:00
給一般人看的結論就是 用愈快速度舉起愈重的東西徵召愈多當然有辦法用那個姿勢 但是用直立跟水平效果差距有多少

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