時間：104.7.11(六) 18:30
地點：男一二樓
出席領隊：張瑞宇(瑞)、江映蓁(牛)、陳俊強(強)、劉耿豪(頭)、李玟諺(霉)、
陳盈孝(孝)
列席人員：謝晉凡(凡)、黃思維(思)、賴柏舟(舟)、賀培庭(培)、蔡威龍(龍)、胡祐桓、
陳慈楨、王亮澄、陳美孜(會議記錄)
山上行進記錄：#1Le7FqJL
山下通聯記錄：#1LfCnzbF
事件概要：
第二天中午確定颱風動向後，隊伍覺得改走布拉克桑南稜(審隊時沒提出)比較好，打給映
蓁詢問。映蓁在fb群組討論串提出，倉促中大家給了些意見，不知怎地就又很倉促地用多
數決定來當作共識回報山上，在兩人反對、三人有條件性同意的情況下，隊伍就走了一條
未審過的路線……(武武奴留到布拉克桑段)
出發後，儀君速度漸緩(一開始以為生理期因素)，第三天早上甚至出現嘔吐及頭暈等症狀
(前晚有吃丹木斯)，第三天下午三點告知留守隊伍狀況(原約定布拉克桑山，結果領隊忘
記了) ，因為上到高山且颱風即將來襲，c3一定要衝到嘉明湖避難山屋並處理儀君高山症
問題，經過評估決定拆隊派人先去取加壓艙，所幸儀君在服藥後當晚要好轉(加壓艙可能
有破，充氣充不飽，派不上用場)，第四天全隊下山出向陽。
主要檢討內容：
(1) 無線電(出發前發現少帶一支，後來跟大哥借，但拆隊後發現無法通聯…)
孝：無線電因為只有帶到一支，後來跟司機大哥借到一組較弱的小型短天線無線電，營隊
常用那種，所以社上的那一支就沒帶上山。
瑞：大哥的無線電有無測試？有沒有注意備用電池？
孝：有測試OK，自己也有帶備用電池。發現無線電沒帶原本考慮去市區買，但大哥有想說
就用大哥的。
強：之後應該提醒大家短天線的能聯絡的距離會比較短。
瑞：所以拆隊通聯不上可能是因為短天線，要不要規定以後社上一定要帶長天線無線電？
凡：但像永輝溯溪就喜歡帶短天線，比較好帶，溯溪拆隊也不會太遠。
頭：可是如果溯溪帶長天線的也沒什壞處？
霉：比較好收，覺得不一定要硬性規定要帶長天線，看隊伍需求。
<懶人包結論：短天線無線電不太好用，出隊沒帶無線電不准上山。>
(2) 詢問在武武奴留時隊伍評估依據，檢討山下放北行的嚴重失誤
頭：想知道山上的人是怎麼評估撤退的地形風險，當時的天氣好嗎？
孝：天氣很好，怕之後下雨過地形有困難，且新武呂溪可能不好過。
瑞：C1到武武奴留之間可否躲颱風？如果怕下雨過不了地形，可以等天氣好再通過，食物
也帶很足，可以等溪水退再通過新武呂溪。
孝：中間植被為樹林，應該可躲颱風，但當時未想到這點。
瑞：為什麼約定布拉克桑通聯，卻沒有打下來？
孝：忘記了，快到布新營地才打電話下去。
頭：為何不約當天晚上通聯？這樣有狀況還可改，否則無路可退只能往前走，原本約定布
拉克桑山不合理。
孝：覺得在山頭較好打電話，想到傳統路再打電話這樣。
頭：都帶衛星電話，且後面明明有兩顆颱風，應該更保守一點。
瑞：通常應該會是C2約一次，山頂再約一次。
<懶人包結論：和山下的任何約定請務必確實遵守。>
牛：當時決定放不放隊伍走布拉克桑南稜不應該用投票的。
頭：應該直接拒絕，這段路根本沒審過。
瑞：後來覺得改走一條未審的路線，山難部應比照審隊伍處理，所有領隊都同意才放行，
而不是用多數決，當下反應時間實在太短。另外他們約十分鐘後通聯，若未討論出
結果，應要求給山下更多時間，直到達成共識才回應才對。
<懶人包結論：山難部腦袋當機就很可怕……不然應該不需要開會的>
思：本來以為提出這條轉進的要求會被山難部擋掉，既然山難部放行了，於是就走轉進。
強：這件事山上沒錯，錯的是山下的決定。
瑞：這件事山下一定是有錯，但我認為山上提出這樣的要求也很奇怪，這隊很明顯撤退沒
有風險較高的理由，山上為什麼提出這種要求？山下當然更不應該放。
孝：映蓁之前也有走過那段路線，應該很清楚路況，不會太難走。
瑞：但印象中這條未審的稜線還有其他份紀錄，但山上隊伍卻只有一份，憑什麼拿來當評
估速度的依據？
孝：看起來兩天就一定出得去，看高導圖和雙魚那份布拉克桑南稜紀錄去估。
思：只要人沒出狀況都衝得到。
思：唯一那份紀錄寫那段路植被好，時間也是很快就到，而且這樣再上四百就可以接傳統
路，覺得比走回頭路好。
頭：但沒評估好往北走的風險。
孝：不，我們有評估過，只是沒討論到高山症風險。
強：山上無法像山下那樣可以好好評估到所有的狀況。
瑞：魚頭討論中有提到高山症風險，不過提出來的時候，已經先放人走了……
頭：Jater、陳倬同意這條路線是有但書，c3要紮到避難山屋。
瑞：看討論串的感覺 c2還要保證紮到布拉克桑才放。
孝：c2怎麼可能衝到布拉克桑？
瑞：所以我才認為山上應該會知難而退。
孝：當時我只知道票數是3票贊成2票反對，不知道領隊們的反對理由，而且c2是告知留守
紮在2609附近。(離布拉克桑約兩小時)
牛：想說2609峰跟布拉克桑很近，沒差很多。
<懶人包結論：留守和山上通聯時一定要輔佐地圖及記錄。>
瑞：走南稜兩天沒到避難山屋，後果嚴重，改路線的前提應該是新路線絕對比預計路線還
要沒有風險。
牛：可是他們只有帶外帳，在山上很難躲颱風。
瑞：但轉進走不到機率高，轉進是草原，比回頭路的樹林更難躲颱風。
孝：我想當時如果通聯有告知山下各領隊的想法，或許在山上做的決定會不一樣，但當時
只有知道3:2通過放行的結果。
瑞：建議可以像臭霉一樣，交待完所有事項，被告知者都重複一次所有重點，以免遺漏。
<懶人包結論：留守和山上通聯交換訊息要確實，有時溝通討論過程比結果更重要。>
瑞：山下以後要審山上人沒審過路線，應該要面對面開會審，要達到所有領隊的共識，討
論出結果再跟山上講，用網路不太適合。
強：這次決定不可拖太久，像這樣時間太短無法討論那就應該直接不放行。
瑞：但這樣太死。
頭：這種情況該傾向原路撤。
牛：其實以前我走那條稜的隊伍也是走未預定路線。
瑞：之前很多這種例子，但我非常不喜歡，想走的路線應該在山下就先提出來審，不然上
山就沒資格跟我提。
強：如果山上有新路線要爭，就應該山下召開領隊會議，如果有限時就不放。
<懶人包結論：山上審隊伍是下下策，前提是原定路線有不可抗拒因素，
若真的需要額外審新路線，山下要召開山難部會議重審。>
(3) 夏天高山長天隊伍攜帶雪地帳問題
霉：本來就要上高山了，又很可能遇到颱風，怎麼會沒帶雪地帳？
瑞：當時沒要求帶雪地帳是因為路線絕對不會在山上躲颱風。
頭：原路線有審颱風情況，但最後改了路線，可是沒重審遇到颱風的情況。
瑞：但我想即使是新路線，我也不會強烈要求到要帶雪地帳，這次會遇到可能會使用雪地
帳的情況是因為擔心下雨撤退過地形有困難，所以才會delay進度，導致要在山上躲
颱風，但審隊感覺那段地形並不會如此困難。
霉：想提醒一下，雖然問去過同一段路的隊伍人員的口述記錄是第一手資料，但是會不夠
客觀，因為隊伍裡的人可能會想出隊，應該看照片評估。
瑞：可是這隊地形，問去過但沒來這隊的人，也說沒很困難，但照片看起來比實際可怕。
頭：我覺得當下換完路線，好不容易處理完人員問題，重新面對新路線時，大家還是有些
鬆懈。
<懶人包結論：路線有變化，所有細節要重跑一次，審長天隊像長跑，很累但要堅持>
<部長OS：我覺得更換路線後，審隊當下應該是領隊要提出南稜轉進的方案，而不是仰賴
山難部審隊幫忙想，更不是上山以後才提出。另外我覺得審長天隊時，不少人
會小看傳統路的部分，領隊準備紀錄不確實。>
(4) 柏舟第一次長程隊但穿水陸兩用鞋
舟：水陸兩用鞋其實已經穿上山半年了，上山穿這個鞋子之前都穿登山鞋。
牛：不怕被植物石頭刮傷？
舟：鞋子是網布，沒有太大的洞，不怕刮又透氣，而且鞋底就跟登山鞋一模一樣。
孝：登山就應穿雨鞋雨鞋，止滑又防水，強烈不建議穿這個鞋子走勘查，尤其是長天隊。
凡：黃金大底很止滑，是做登山鞋的材質，用登山鞋來想就好：
強：以後穿這個鞋子要先跟領隊講，先獲得領隊同意。
牛：如果你穿這種鞋子受傷，會被大家討厭。
霉：應該要考慮大問題的風險，這個鞋子有讓腳凍到沒有知覺的可能，冬天不用說，夏天
會下雨，淋濕了也會很冷。
<懶人包結論：學員有特殊僻好請先告知該隊領隊。>
(5) 山上評估儀君高山症情況
霉：為什麼儀君有高山症還繼續往上爬？
孝：沒到高山症那麼嚴重，評估只是高山反應。
思：C2那時才兩千六，當時覺得只是生理期的影響不是高山症。
瑞：儀君步伐不穩是多不穩？假設已經到了布拉克桑山，遇到這樣的狀況，大家在山上會
怎麼決定？(瑞自己會想要往回徹)
孝：這頂多到AMS 會想繼續走，往前草原平平的很好走，應該能走比較快。
霉：儀君的行進速度有多慢？
孝：整整兩倍時間，中間有投藥，入夜之後狀況變好。
霉：山下山上溝通不良，山下無法掌握狀況，山下感覺儀君快掰了。
瑞：當時得知儀君狀況，山上狀況只能往前衝，沒有退路了。
頭：如果第二天晚上就通聯可以更好好討論，一直很奇怪晚上為什麼不通聯？
培：當晚儀君只是很虛，沒有太大症狀。
頭：但如果通聯，山下可以知道隊員狀況，比較好掌握。
(6) 拆隊配置
瑞：前隊是祐桓、晉凡、威龍拆隊理由是儀君若狀況不好就可以在半路紮營用加壓艙？
凡：只是保險起見，還是想住到山屋。
瑞：九十覺得應該全隊慢慢走，拆隊增加風險，而且根據這次經驗，我想加壓艙在半路用
也容易破，不易使用。
霉：山難部放他們這樣？山下其他領隊很錯愕。
強：有先講但大家沒注意。
頭：拆隊的標準是什麼？
孝：找體力好的。
龍：前隊沒有預期中快，前隊應該輕裝，速度才能快。
頭：反對，這樣什麼都沒帶很危險。
思：是因為後來儀君變好，兩隊的距離差距才變小。
霉：覺得大家對加壓艙有執著，拆隊的風險值得換嗎？
頭：這隊沒本錢這樣拆隊，這樣的決定很像各大山難的情境，非常危險。
凡：這樣是三人去走一條很確定的傳統路拿東西，覺得沒什危險性。
強：能安山難也是這樣，那條路比嘉明湖這邊更清楚。
獾：社上不是三人就可出隊？
頭：但又不一定審得過。
<懶人包結論：千萬別想看拆隊，有時候不出事不代表做的事情是對的，可能只是運起好
而已。>
霉：我得到的訊息是大家反對山上拆隊，但沒人講。
頭：因為大家注意力那時候都在研究如何使用加壓艙上。
孝：FB太容易把訊息洗掉。
霉：應該過一段時間就用PTT整理一篇，比較不會miss訊息。
瑞：Jater有跟山上說拆隊風險嗎？
思：拆隊都是山上評估決定的，那時候覺得這樣OK。
霉：應該要山上山下都評估過然後交流，山上都沒跟山下好好討論。
強：一直都用FB對話框討論不好，應該面對面討論。
頭：這次山難沒有明顯時間點，問題是一個一個慢慢冒出，這沒什麼解決方法。
強：很多問題都是沒有好好把訊息彙整。
頭：最原始的問題是該不該放他們繼續往北走，放北走之後已經沒有退路。
瑞：能不能拆隊是由山上決定比較準，山下召會議的意義在？
霉：FB亮綠燈顯示已讀不代表真的看到訊息，這樣子召線上會議難統計人數。山難部長應
該該明確分配有哪些事和誰去做什麼。
瑞：我有電話通知部分領隊確保大家知道訊息，但沒有詳細說明，所以可能大家有會遺漏
一些訊息。
強：可以收到山上的訊息之後，問每個人意見，確保都看到訊息。
霉：留守人應該只是把訊息告訴大家 其他由山難部長領導。
頭：FB討論已經是不可避免局勢了嗎？
霉：這比電話快。
瑞：我想是必然，因為在學校的人越來越少，很難召集大家面對面。
頭：應該要有人持續把資料統整，然後po在PTT，像氣象動態那樣。
強：應該統整的時間是通聯前後，問好Feedback也再統整一次。
<懶人包結論：以後山難部長通知各領隊後，直接詢問各領隊意見，另外得派人定時重整
fb討論串訊息，以提醒所有領隊兩通聯間任何重要資訊，當累積一定資料
量再po社版。>
(7) 搜救求援問題
瑞：有沒有考慮過問國家公園可不可以幫忙？
孝：有問向陽能不能幫忙，他們因為颱風，剛撤下去，懶得上來。
瑞：但若山上有需求，山下還是可以找到其他管道。
思：評估儀君還可以走，沒有必要。
孝：等待時隊員也會損耗體力，可以繼續往前就繼續推。
霉：這不衝突，可以隊伍繼續推，然後請當地原住民上來背。癥結點是山下一直不確定儀
君到底狀況是怎樣。
思：山上也不清楚他的狀況 會吐走得慢但意識清楚，休息時還會開玩笑。
頭：我們覺得她快掛了。
孝：留守人到底跟你說了什麼，我只有給客觀資訊。
頭：山下會傾向把它腦補得很嚴重。
(jater：山上那時候沒跟我說她還可以開玩笑……)
<懶人包結論：不論是山上給山下隊伍資訊，還是山下給山上建議，一定要完整且確實，
不用過急於搶時間。>
(8) 山下召開緊急山難部會議時機
瑞：這次情況山難部會議該幾點召開？
頭：三點那時候，快到布新營地那時候(霉贊同)
瑞：可是那時候山下也沒法做什麼事，山上只能選擇衝出來。
頭：山下可以開始準備搜救或通知等工作。
瑞：那這樣一般出隊發生AMS，也要直接開會？
頭：我覺得這次情況，三點打過來對我來說已經是發生山難了。
霉：如果是高山症應該下到拉庫音溪底山屋，不該繼續上升，會不會比較好？
思：往向陽也是下，而且路更好。
孝：拉庫音溪那邊更深山，更不能回來。
瑞：到拉庫音要是症狀未減緩，會無解。
霉：我提出下撤拉庫音溪的原因不是要他們下拉庫音溪，只是要去質疑他們為何選擇往上
，卻沒有想說要往下呢？前提是因為我們都不清楚儀君到底怎麼了，如果很嚴重確定
是高山症，山上到底沒有想過往下這個選項？而不是續往更高的山前進，但這個案例
我們都會傾向選擇嘉明湖，是因為過了向陽北峰之後，就會往下而且離人比較近，但
重點可能是我們都不知道王儀君到底是否很嚴重。
強：如果有急迫性只能往北撤，應該還是召開山難會議，考慮所有潛在風險。同時隊伍繼
續走，山下再告訴他們風險。
瑞：要不要規定留守傳訊息要用電話不只FB。
頭：不切實際，實驗室沒收訊。
霉：確定大家都看到就好。
<懶人包結論：這次召開山難部會議(face to face)時間點太晚>
檢討總整理：
山上：
(1)轉進新路線心態：
前提是原定撤退路線較難走才考量，且應該事先在山下做足功課。
(2)評估未審核路線：
風險比較高，應採取較保守的態度來評估，且思考應該更全面才行動。
(3)拆隊判斷：
並非絕對不能拆隊，但要謹慎評估拆隊的危機以及必要性。
(4)與山下通聯：
約定通聯時間務必遵守，傳達隊伍資訊盡量清楚完整。
山下：
(1)放行未審核路線：
未達成共識不能放行，尤其長天隊伍，比照山難部會議審隊處理。
(2)召開山難部會議時機：
每個人切入點都不同，人越多來當面討論一定會越全面，部長一定要主動詢問
眾領隊意見，及早開會，以免網路討論失焦。
(3)線上山難部會議：
部長要記得派人來做定期會報的工作，提醒領隊們山上隊伍的重要資訊。
(4)與山上通聯：
除了告知山難部討論結果，過程中要注意的細節也要一併提醒。