Re: [討論] 關於大師兄的守備

作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2015-09-04 10:39:54
※ 引述《hcbr (hcbr)》之銘言:
: 誠如這篇所說的,前面有人推文拿洋基的JETER來護航守備範圍小,
: 我很想問,JETER有出車禍嗎?他有到不太能彎腰去追高速穿越球和撲球的情形嗎?
: 沒有吧,JETER在守游擊的時候至少是身體健康的狀況,
: 游擊守備不會把他操到需要停賽休養,那請問大師兄的狀況勒?
: 三寶般的身體健康但有強大打擊力的大師兄,中線守備絕對不是他該待的,
有種東西叫「輪休」。
: 如果你真的想他在米糕打久一點,我想你絕對不會講出大師兄守SS "OK的" 這種話,
: 會講這種話的人我都懷疑他是不是其他隊球迷,巴不得大師兄趕快報廢,
對,只有贊同你觀點的是Lamigo球迷,其他人都不是
我不是Lamigo球迷真對不起,是不是該下跪道歉從此永遠退出本板才可以?
: 10個常看棒球的看到大師兄那個守備狀況和範圍,10個都會說他是硬守(逾自身能力),
我是第11個真是抱歉。
: 而且我認為大師兄之所以帳面上數據每場拿到出局數多(跟其他人在守比起來),
: 某種程度就是敵隊都想往他那邊打,你空檔大不往你那打往哪裡?
問題是他守下來了對吧?他拿到的平均每九局出局數也沒比人少對吧?
你要論證「所以他這樣傷害Lamigo」勞駕拿出一點東西來給人看,不要「我感覺」
他下半季前半截的守備很爛這個不需要提,但是上半季呢?
簡單提出上半季幾個數字來大家參考:
一、Lamigo的投手平均H/9 是10.89,統一10.08、兄弟11.38、義大11.10
你要說因為林智勝守游擊所以Lamigo投手比較容易被人打安打,好像看不出來
二、Lamigo平均非責失是0.62,統一0.80、兄弟0.80、義大0.88
你要說因為林智勝守游擊,所以Lamigo投手比較容易額外丟分,這也還是看不出來
三、你要說「因為上半季林智勝失誤很多所以團隊防守效率不彰」
上半季DER Lamigo是66.81%、統一69.01%、兄弟66.79%、義大66.01%,這還是看不出來
對,你可以說「可是林智勝失誤還是很多啊」,嗯,然後呢?
在全般數據沒有落下的狀況下,你挑剔他的FPCT的意思是?頂多說他不穩定吧
不穩定歸不穩定,說他「站游擊就是傷害球隊」這明顯在上半季不是事實。
: 不是我想戰球迷、問是不是自家人、挑起紛爭等的,
: 但我還是想問,為何不讓大師兄的職棒生涯能打久一點?
他2014年守了整年的1B,然後季末一副對棒球了無興趣打算退休的樣子
今年一讓他守游擊他就馬上生龍活虎,上半季打出怪物成績
然後你覺得把他調離游擊會讓他「職棒生涯打久一點」,嗯。
對,以身體來說是這樣,不過球員其實也不只有身體狀況而已。
作者: cissant (謝謝)   2015-09-04 10:41:00
我31鐵粉先來看風向 各位大大討論不用太激動啦
作者: ji31g42go61 (誰是我)   2015-09-04 10:43:00
我支持他的決定,只要別......轉到中職其他對就好0.0隊(Q_Q)真有那麼隨心所欲想打哪就打哪的會只要他打游擊方向?
作者: andy89202033 (89202033)   2015-09-04 10:47:00
目前還是他高興就好 看看他哪天自己不想守ss吧另外31感覺也很不喜歡輪休
作者: ji31g42go61 (誰是我)   2015-09-04 10:54:00
如果真因此全改往游擊打我還得感謝勒!追求滾地安打?
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-09-04 10:56:00
等他今年簽下賣身契後可能紅中也不會再讓他任性了
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2015-09-04 10:57:00
其實只要想像如果你出了大車禍或大病後好不容易回到
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-09-04 10:58:00
他今年可以打出鬼神成績是羅德秋訓重新找回打球的熱情
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2015-09-04 10:58:00
工作崗位, 職位薪水雖不變, 但大家都用憐憫的眼神看著
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2015-09-04 10:59:00
你且只敢給你簡單的工作做時, 你的心情會是怎樣
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-09-04 10:59:00
不過他上半季的守備表現我是"勉強"可以接受,但他最近實在是太落漆了,已經讓很多很多猿迷都受不了了.......
作者: ji31g42go61 (誰是我)   2015-09-04 11:00:00
他上半季我也可接受,但下半季有些場次看出好像累了?
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-09-04 11:00:00
更遑論隊中明明有個頂級的SS余德龍卻擺著不用.....
作者: p50042220 (Penny)   2015-09-04 11:01:00
上半季可以但整年無法穩定出賽+無法維持 我覺得就沒辦法說他可以守 畢竟季賽不只上半季 不過上篇原po是太激動了
作者: changeup (3/4拍子的逆襲)   2015-09-04 11:02:00
是說球都穿過去了當然是責失啊XD
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2015-09-04 11:02:00
我有說過他下半季不行了吧?then?
作者: ji31g42go61 (誰是我)   2015-09-04 11:02:00
有點因怕受傷(?)無法拚命守備的感覺,輪休真的很重要
作者: ji31g42go61 (誰是我)   2015-09-04 11:03:00
,但是之前就卡在有些位置太不輪休,如何空出位置調?
作者: p50042220 (Penny)   2015-09-04 11:05:00
上半季勉強及格下半季不行 平均下來我覺得就是不及格啊…
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-09-04 11:05:00
而且為了他的健康著想不應該再霸占SS了太傷身了
作者: youngluke (luke)   2015-09-04 11:05:00
我是不懂拿那幾個數據出來可以證明啥 這是自己球隊問題
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-09-04 11:06:00
他已經有年紀了之前又出過車禍,為了延長生涯不適宜SS
作者: p50042220 (Penny)   2015-09-04 11:07:00
看長期看整季 他守ss的效益低 還加速職業生涯耗損@@
作者: twnc1006 (twnc1006)   2015-09-04 11:08:00
幫補血 有數據給推
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-09-04 11:10:00
大棒子的巨砲都不適合放防手吃重的守位,31SS和11C都是
作者: youngluke (luke)   2015-09-04 11:11:00
給一群夠強的球員很爛的調度然後拿冠軍 調度沒問題?
作者: ji31g42go61 (誰是我)   2015-09-04 11:12:00
有數據總比只憑感覺證明力高了些吧?另外我只在乎砲數,擺哪裡我覺得其次,打擊時可是照棒次而非守位在打!
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-09-04 11:14:00
其實守備的數據這種東西正確性到現在都還被強烈質疑無論是RF、UZR或dWAR都有很多盲點...低階中職更是如此
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2015-09-04 11:17:00
對,數據有盲點,但是沒數據要叫什麼?沒有盲腸就沒有盲腸炎,退化到「我感覺」時期就沒有盲點是這個意思嗎? O_o
作者: chunyanlin (tsuyoshi)   2015-09-04 11:20:00
有數據說數據沒意義 沒數據就說印象派 這樣要怎麼辦?
作者: ararthur   2015-09-04 11:20:00
數據看來林智勝守備就不差 已經因為輿論把評價改成"勉強
作者: s11946046 (777)   2015-09-04 11:20:00
大家都是猿迷冷靜一下嘛,你們爭贏爭輸都無法改變大師兄的守位啊~我們負責加油就好
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-09-04 11:23:00
彼此的討論沒什麼交集,你繼續支持UG8吧,尊重你的意見
作者: ararthur   2015-09-04 11:23:00
起來像老頭但數據不差的林智勝守備堪用 這哪門雙重標準
作者: hcbr (hcbr)   2015-09-04 11:23:00
阿,原來是上半季數據阿,我在想說回的義正嚴詞...不過辯論時提出對自己有利的數據是當然的
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-09-04 11:24:00
只能說我們標準不同,你的標準認為堪用,我覺得是"很爛"
作者: twnc1006 (twnc1006)   2015-09-04 11:25:00
大師兄守備是真的不好 但也沒到被說成傷害整個球隊 總版很愛酸UG8 但是爪午喵版都有人po年底要搶大師兄的文……
作者: youngluke (luke)   2015-09-04 11:26:00
那根棒子重要
作者: hcbr (hcbr)   2015-09-04 11:27:00
所謂的堪用,是在健康SS都可以撲接攔的到的球都放掉的狀況下在這裡數據說的多好聽,也沒法改變大師兄沒法撲接的事實
作者: A1an (再說)   2015-09-04 11:30:00
算一下RF跟RF' XD
作者: KuoYenWen (打第一球)   2015-09-04 11:31:00
推這篇。qoo來一起打球吧!轉守位跟打球的熱情關係可大了
作者: hcbr (hcbr)   2015-09-04 11:33:00
其他三隊會想搶是必然的,搶過去他也不是老大,不可能守SS
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-09-04 11:33:00
某K你真的很愛我呢^^ 我只不過酸某人愛將你就崩潰囉XD
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2015-09-04 11:34:00
他下半季季初很差又不是只有你一個人看得出來。
作者: werty80615 (阿賢)   2015-09-04 11:34:00
同意ss真的對31的身體很有負擔,但不可否認今年守回ss之後他的棒子超大支
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2015-09-04 11:35:00
然後不能撲接又怎麼了?撲接傳不到還不是一支內野安打「撲接」就真的這麼重要嗎,科。
作者: hcbr (hcbr)   2015-09-04 11:36:00
大師兄要是像上半季一樣又會道歉身體又扛的起來守SS的疲勞,
作者: lovemeteor (pieapple)   2015-09-04 11:36:00
想著簽下來就能放心叫大師兄轉位會不會太天真XD
作者: hcbr (hcbr)   2015-09-04 11:37:00
那他守備爛可以忍耐,問題是現在看起來身體就有狀況,還說他
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2015-09-04 11:37:00
從下半季開始我的週報每星期都在講他要嘛輪休要嘛去休息
作者: trylin (踹林)   2015-09-04 11:37:00
其實很多時候大師兄追兩步就放過去的球
作者: trylin (踹林)   2015-09-04 11:38:00
放給本隊其他SS接,也不過就是攔下來 但抓不到 ...
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2015-09-04 11:38:00
所以你想表達什麼?反正他就是不該在SS?如果你要檢討「下半季沒有道歉」可能要檢討一下他前面的人有沒有在壘包上,沒有在壘包上怎麼打都不會道歉的你要不要看一下本隊一、二棒這一陣子的打擊數字?
作者: hcbr (hcbr)   2015-09-04 11:39:00
正常健康的SS撲接是指有守備機會,大師兄?那直接就安打阿
作者: lovemeteor (pieapple)   2015-09-04 11:40:00
職業FA球員每個都精的很,要拐人早就先跑他隊搞不好還可以訂個遊擊條款
作者: KuoYenWen (打第一球)   2015-09-04 11:41:00
qoo先來打球,對你『感覺』會很有幫助。不然每次你的你覺得我都覺得好奇怪啊
作者: ararthur   2015-09-04 11:44:00
RF可以看47189 沒有RF'就是 但就算看了也不會有人噤聲的一直以來都沒有人反駁林31守SS損害他健康的這件事 轉移焦點那就不必了 單純討論守備與球隊的關係就好
作者: p50042220 (Penny)   2015-09-04 11:50:00
你要覺得他守得不錯那我也沒意見 不過余德龍的天分被浪費我覺得很可惜 就這樣我覺得他守ss整季效益低+加速耗損+讓球隊潛力ss沒辦法固定守位
作者: changeup (3/4拍子的逆襲)   2015-09-04 12:15:00
要講一下,基本上除了第一次算超小樣本的時候他的RF超大,剩下都還蠻普通的,最近一次算(應該是兩三週前)大概4.65左右(已對G/A及K/9校正)
作者: kaojet (鄉民可能改變世界嗎?)   2015-09-04 12:19:00
吵這個比吵鼓掌跟拍手有趣多了不過我是覺得啦,為了讓林智勝能打的更久跟維持下去,這個是教練跟球團要做的事情吧
作者: p50042220 (Penny)   2015-09-04 12:22:00
可以請問聯盟其他主力ss的成績嗎
作者: kaojet (鄉民可能改變世界嗎?)   2015-09-04 12:22:00
如果林今年續簽,金額應該很可觀,站在保護資產的角度來看,他遲早也是要換守位的
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2015-09-04 12:24:00
爪偉大概是5.多有印象差不多這個數字,然後其實陳鏞基並沒有很高印象中電風,林偉恩,爪偉多半都在4.9 - 5.1之間如果說林智勝突然衝到5,然後又跟印象不符合,那...只能說七月半啦,該閉關三天回頭算了..
作者: kaojet (鄉民可能改變世界嗎?)   2015-09-04 12:29:00
突然有點後悔,這支球隊好像沒在注意球員是資產這件事情。囧
作者: howlong (走路之神)   2015-09-04 12:31:00
守得爛、範圍小是事實講一堆,調離SS心理就會出狀況喔?
作者: kiss67618 (區區一隻山豬)   2015-09-04 12:33:00
林智勝守游擊確實是讓打線最大化的方法 不過不可否認他的防守範圍已經不復當年 除去明顯失誤外 隱形失誤
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2015-09-04 12:34:00
打線最大化應該是送他去3B一場負擔更少的守備機會
作者: kiss67618 (區區一隻山豬)   2015-09-04 12:34:00
或者換余德龍 郭永維就能攔下的滾地球也不在少數
作者: kaojet (鄉民可能改變世界嗎?)   2015-09-04 12:34:00
林智勝就真的對ss有一種奇怪的堅持,不過頂級明星都有些奇怪的自信(?
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-09-04 12:36:00
他今年會這麼堅持應該跟合約年有關吧,想提升自我價值
作者: kiss67618 (區區一隻山豬)   2015-09-04 12:36:00
當然送他去3B也是一個方式 但這樣就少一名3成打者智平
作者: kaojet (鄉民可能改變世界嗎?)   2015-09-04 12:40:00
這幾年都這樣講啊,結果都講到32,他老婆不是也說他不是一定要守ss,結果還是一直要ss啊我比較覺得他根本是別人說他不能守,他就是要證明他可以
作者: ji31g42go61 (誰是我)   2015-09-04 12:45:00
也是啦,是人沒多少人喜歡被看扁,我想酸他的也是吧?
作者: purification (我愛你 我愛你)   2015-09-04 12:46:00
上半季他守備比不上其他隊SS 但免強可接受下半季你也知道他守很爛 這不就代表他身體也沒辦法負荷整季SS 應該要常常擺個DH休息嗎換成3B是最快 不過他自己不願意守3B 只能大量輪休
作者: kaojet (鄉民可能改變世界嗎?)   2015-09-04 12:50:00
所以就這是教練的責任啊,去年林智勝還更誇張,上半季全勤
作者: Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相遇)   2015-09-04 12:50:00
別讓31不開心 結案
作者: KonicaMinota   2015-09-04 12:55:00
別讓31不開心
作者: cissant (謝謝)   2015-09-04 13:01:00
噗 如果真的是教練要他換不換 有這樣的確定消息再來說吧不然常常看到說牌子大 頗呵就跟那種說31打的不好 就酸他想弄教練 感覺沒兩樣
作者: kaojet (鄉民可能改變世界嗎?)   2015-09-04 13:03:00
上次紅中去二軍避風頭就是林帶頭的啊
作者: cissant (謝謝)   2015-09-04 13:06:00
我不知道大大說的事,不過這跟我說的關係是?一碼歸一碼,還是一件抵十件?
作者: rocku112 (天地不仁)   2015-09-04 13:09:00
他坎站大,他想站哪教練還真的不太會去動他,不過他這樣應該是比較有熱情打棒球,所以我也放寬心惹 呵
作者: brazil (不拉幾嚕僅)   2015-09-04 13:16:00
你提的數據怪怪的 你把辣米糕守備跟大師兄守備掛在一起了這些數據好可能是其他人carry 換別人守游擊數據會更好
作者: hcbr (hcbr)   2015-09-04 13:25:00
大師兄身體狀況下逼得他提早下場對攻擊負面的影響也是
作者: lalazaza (拉拉)   2015-09-04 13:30:00
你有你特定支持的球員,但我支持的是LM這的團隊可以檢討的事情其實大家可以檢討,其它球員表現不好時
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2015-09-04 13:31:00
講真的深藍要提UZR/150,那只會更不利31在數據上的表現而已..Zone內的沒接好超扣分,Zone外接到的大加分怎麼想31都墊底阿XD
作者: lalazaza (拉拉)   2015-09-04 13:33:00
都被酸很慘,那為什麼一檢討大師兄的守備時,大家那麼激動大家都希望球員最近的守備能不出錯就不出錯
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2015-09-04 13:34:00
RF讓守備不好這件事情並不明顯,但是換成其他的算法會直接讓貢獻度變成負的XD
作者: p50042220 (Penny)   2015-09-04 13:44:00
中職沒這個數字 會被說印象派XD
作者: changeup (3/4拍子的逆襲)   2015-09-04 13:55:00
今年大家都很差,林瑋恩4.9多,陳鏞基跟林智勝差不多,王勝偉居然還更低一點(不過他樣本小一些)
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2015-09-04 13:56:00
王勝偉4.77吧?RF'的話
作者: changeup (3/4拍子的逆襲)   2015-09-04 13:56:00
以上都是兩次校正的數字
作者: changeup (3/4拍子的逆襲)   2015-09-04 13:57:00
差不多8/18是4.63,林智勝4.64,陳鏞基4.66你儂我儂狀態
作者: Zamned (Как дела?)   2015-09-04 14:17:00
你提得這些數據不能證明林智勝的防守沒有拖累球隊吧...如果游擊防守差那二三壘就要去幫忙顧被安打也比較是投手的能力中職不知道有沒有UZR這個數據這數據雖然不一定很準,但也可當照妖鏡了
作者: Lefter   2015-09-04 14:27:00
我覺得還有一點要考慮, 就是並不是每次失誤都會造成掉分,但會造成投手用球量增加是幾乎確定的, 可能原本能投七局卻因為失誤變成只能投六局, 導致中繼後援要提早上場, 在牛
作者: p50042220 (Penny)   2015-09-04 14:29:00
其實數據上提其他的都是多的 關鍵是中職沒有UZR
作者: Lefter   2015-09-04 14:29:00
棚戰力比較薄弱的情形下, 容易造成後段崩盤, 而後段崩盤時所掉的分是算自責分的. 不是說數據不能用, 而是可能需要再一點的數據配在一起看可能會比較好比較.
作者: gadoma (批幣都被鬼咬走了@@)   2015-09-04 15:23:00
純推你最後一段...現在就是有種讓你守換你好好打的感覺再讓他守一壘可能又想退休了
作者: pal42204 (四二二零四)   2015-09-04 18:06:00
結論是別讓智勝不開心

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