※ 引述《odgbb (去旅行吧)》之銘言：
: 敢PO文就不怕大家噓 我也沒有要護航誰XD
: 風向應該不對XD
: 今天有全壘打的我秀在九局上一壘有人無人出局執行觸擊戰術
: 被大家罵翻了 不意外 大家看到紅中要中心棒次點 全部都高潮了XD
: 反觀九局下 對手胡隊長表現好 外帶一轟 執行戰術 也是一壘有人觸擊 沒有人幹喬馮總教練
: 當然啦 鄉民(也有猿迷這樣說)會說九上讓秀觸擊 根本腦殘 我買票進來是要看全壘打的
: 而且九上就算搶這一分 九下就一定守得住嗎?
: 反觀馮因為是九下觸擊搶一分就贏啦!所以處擊合理 (而且後面還有高+林)
: 不知道本季會不會有機會看到LAMIGO在九下平手讓勝胖秀觸擊
: 然後看到大家又雙重標準開始幹喬紅中XD
: (勝胖秀觸擊後面搞不好也有 微笑 飛機 YOYO 藍 也不算自殺棒)
: 不知道有沒有人會玩13隻
: 我後面假設葫蘆
: 剩下兩個pair
: 請問你 你要前面無 中間two pair
: 還是前面1個pair 中間也一個pair?
: 玩13支有一句台語 "伸縮無師父"
: 永遠強攻 還是 永遠都點?誰知道這局該怎麼擺?
: 我只知道不管九上九下
: 紅中要中心棒次點 就是一定要被罵翻啦XDDDDDDD
: 但是真的應該救援的其實是亞力士啊XD 紅中表示:我扛!
其實這問題沒有這麼複雜
就是期望值而已
一壘有人無人出局做短打
它得分的期望值 是 負 的
如果你是後攻
得一分就結束
還有一些道理
先攻你在這個狀況短打
做愈多次錯愈大
這不是什麼13支的伸縮之間
就是簡單的數學而已
服膺科學的人不應質疑這點

我是覺得叫秀短打是紅中把壓力攬到自己身上坦秀秀最近好不容易打開心房

我也同意這是個數學期望值的問題。但若從這觀點來說，就不是該不該讓陳俊秀觸轚，而是無聊如何都不該觸轚了

其實這問題還有進階版，因為期望值是負的是用全聯盟平均算下去的，若是打者成績本身遠低於聯盟平均，也許還可行問題是秀仔是他媽的頂級打者，你叫他短打是錯中之錯！

這樣算那胡隊長更不該短打了，他的打擊率怎麼看都是強攻期望值比較高

的確如此。但打轚率低於聯盟平均的應該上不了Lamigo的先發打線吧XDDD。所以結論相同：我猿打者無論如何都不應犧牲觸轚。就數學來看昨晚兩隊教練的觸擊戰術都是錯的

只算當天打擊率4/5，高達八成的機率會打出安打，但如果要用聯盟平均來算那又必須拿出六個打數安打能五隻的機率有多少，只能說變因太多，不是期望值就能解釋ㄧ切

就是變因太多才回到期望值啊大哥

雙殺打是不止是0，還要賠出去ㄧ個壘包

大哥你要不要先了解什麼叫期望值…

機率跟期望值就是為了排除這種個案情況對決策制定的影響

秀秀好不容易打開的心房有被保護到,要是DP他又要自責

我的意思是說你只拿算期望值，你裡面放的參數有什麼？

包括今天運氣好不好啊、手感燙不燙啊

棒球還沒有這麼容易 可以用數學去算 觸擊下的沒錯 不用事後諸葛

#143JQvQR (Sabermetrics)

真的要論期望值的話，打擊率低於5成的都是虧

誰跟你事後諸葛

真要什麼都看期望值的話 應該不會有人買樂透

如果對期望值點概念，本來就不該買樂透XDDDDD

我笑了，樂透公司為什麼時間拉長一定賺，就是算了期望值你不買樂透，樂透公司怎麼賺錢呢？

你有你的意見我尊重你，但我有我對昨天case的看法

賭博、買樂透的期望值都是負的。玩一次賠一次。

正確的說應該是時間拉長一定賠

真要機率化要加很多變因 不是只看打率 下棒打率?投手對戰成績?雙殺率?太多變因要加進來了

debugger老大的文章看一下，如果你看得懂的話

只要次數夠多，長時間平均下來一定是賠

事實上國外也很多人做過相同的統計，結果是一致的

觸擊也是一樣。長時間平均下來一定是虧的

我期待數據野球 但在參考值和變因量化不足的情形下任何分析都是不準的

某幾次因此得到好處（得分、避免雙殺）不改變數學事實

那WS可以丟掉了，排棒次也不要根據上壘率好了反正不準嘛，是這樣嗎

時間拉長，一人在一壘，後面打者打擊率都算三成，打數樣本每個人算100，是那7成機率比較高還是那3成？

三小長打率是什麼，可以吃嗎？不準！sharkhead拜託一下，不懂就不要發表意見了…你先看完debugger的文章再來發表高見好嗎

sharkhead大大你忘了把免費奉送的出局數算進去

我沒有反駁你啊，那你可以提出我說不對的地方嗎？懇請指教

基本上我覺得你根本不了解什麼是期望值，要怎麼講

推進不等於得分。這裡的期望值是用在該局的得分來算的

感謝賜教

也許是我沒寫清楚，我改一下。期望值是指是"得分"

小弟我很迂腐。喜歡版上的猿迷們一派和樂大家給個面子。稍微注意一下口氣吧

也許我真的不懂期望值XD我離基礎期望值的高中年代也不知道過多久了

雖然期望值是負的，但得一分的機會上升，所以要取捨，不算完全錯啦

那把我和sharkhead的推文刪掉？sharkhead同意我就刪

不需要啦。討論而已嘛

不用刪啦，我說錯我負責

何況我們在這兒吵得再兇也影響不了洪總的決策對吧.....

也感謝你讓我複習這麼多啊

會觸擊 代表教練就是只想拿"那一分" 用該局得分來套用很奇怪

打擊率低於五成都是虧XDDDDD胡隊長短打超對的阿 對手要自殺幹嘛阻止？當然要拍手叫好

教練團絕對沒有高中數學程度 不可能懂期望值、機率XD

得分期望值還有負的喔XDD 棒球進攻方的期望值永遠是正的好嗎

如果是79點我沒話說 但29是點給678棒...胡點了後面是345 加上有一分就贏 我覺得那這跟我秀case比有點不能這樣比

負的是指做了某件事讓得分期望值下降

0.86 => 0.70 是下降的

同意

其實也不用說那麼多，就是紅中怕雙殺不是嗎?

發表一些淺見。若以數學期望值的觀點，犧牲觸轚的確是一個很差勁的戰術。但棒球場上的決策是否非得符合統計學的結果，我倒以為未必。安照期望值，「盜壘」就是一項差勁的策略。但我超愛看盜壘和阻殺的。沒有盜壘阻殺的棒球多無聊？職業運動是一場show，有時候勝負未必是最重要的，有的時候重點在過程。這就有點像明知道期望值是負的，大部份人還是很難拒絕賭博買樂透的刺激感XDDDD

兩個數據，得分期望值跟得分機率，中職統計記得是觸擊，一壘有人無人出局點上二壘，機率不顯著但期望值下降。一二壘有人無出局，點上二三壘，期望值上升所以昨天的CASE而言，陳俊秀點是錯的，因為機率及期望值均為劣勢，且還有下半局的對方進攻。而胡金龍點不點是差不多，因為不必看期望值，只需看機率所以總結下來，叫陳俊秀點，應該是感覺派的教練會做的事

無論如何 先攻球隊只想靠拿一分來獲勝的爛觀念真的要改另外 這也顯示教練團對球員分工 做的還不夠細膩即使要點 也該是換點的好又有腿的(最好還是左打)增加成功率+上壘率+給對方守備壓迫

義大後攻，得一分就贏的狀況下不用考慮期望值

得分的期望值還可以是負數真的懂期望值概念?

應該是兩種情況下，短打得分會減少，但其實還是正的

以得分矩陣來看是這樣，實際再考慮執行打者與後位打者之間的關係以後2棒點了是345 5棒點了後面是678前者是打者越來越強 後者是打者越來越弱把得分矩陣+實際執行棒次同時考慮進來 得到的結果當然天差地遠

單一選擇當然總是有變數 但當大數據告訴你選擇機率高沒什麼問題

你要紅中看數據 他是法師ㄟ 科學的東西和他不合啦

科科

我記得零出局一壘點成一出局二壘，好像是得分機率提高然後得分期望值降低。問題是這次情況不是得一分就贏或是追平的情況，所以我根本反對觸擊，棒球是比誰得分多，再拿一分就穩了的想法很要不得，又特別是前段棒次點給後段打，更是令人無言。

紅中是舊棒球觀念時代出來的，改不了啦，不用討論了浪費大家時間前面局數不好好拚大局，壘上有人老是玩戰術，每次都看得很痛苦後段局數觸撃沒啥問題，可是前天10局上，紅中在幹嘛！我還真的看不懂...馬的