[新聞] 明年旗艦機又有危險了?ARM 新架構傳效

作者: A791027A (北風)   2022-03-25 01:30:36
1.原文連結:
https://reurl.cc/MbE2ok
2.原文標題:
明年旗艦機又有危險了?ARM 新架構傳效能為微升但功耗大增
3.原文來源(媒體/作者):
epice
引用Notebookcheck
原英文連結
https://reurl.cc/7exEqb
4.原文內容:
現在的手機處理器都基於 ARM 的架構,在去年 ARM 推出了十年大改版 ARMv9 架構,並沒
有帶來一個華麗的開場,接下來 ARM 似乎也沒能挽救局面,現在有消息傳出,因為 ARM 新
的架構效能進步有限,功耗卻增加不少,讓明年的旗艦處理器表現可能再次被拖累。
最近在韓國的討論區有人爆料,台灣業界傳出高通、聯發科和三星都已經在進行 ARM 超大
核架構 Cortex-X3 的試驗,目前結果顯示,新架構因為著重在 AI 運算,AI 的運算能力將
再次翻倍,但是 CPU 本身的效能並沒有明顯的增長,相較於現有的 Cortex-X2 架構,在 3
Ghz 和更高時脈的狀況下,Cortex-X3 的功耗卻增加了約 10%。
而且這樣的成績已經是採用台積電以及三星下一代製程的結果,另外因為搭配的快取記憶體
增加,新架構處理器的成本也將隨著提高,更糟的消息是,因為高通的 Nuvia 自有架構預
計要在 2024 才能上線,聯發科因為成本考量將繼續採用公版 ARM 架構,而三星則已經解
散自有架構團隊,各家處理器除了繼續採用,目前別無選擇。
5.心得/評論:哭哭
但是我還是會繼續支持吧
含淚支持
安卓加油
我不想看到世界上只剩下一種作業系統
──────────────────────────────────────
作者: NickXiang (msm8996)   2022-03-25 01:47:00
呵呵精神上支持 大不了買蘋果 誰要花錢買發燒處理器 買到撞到
作者: mmppeegg (我是寂寞的)   2022-03-25 01:52:00
以前還有X86的Atom
作者: Crios (Cri~)   2022-03-25 02:00:00
安卓陣營沒人才了嗎?
作者: heacoun (玩具)   2022-03-25 02:01:00
莫忘害慘HTC One X的老黃雷地瓜
作者: p40403 (石頭)   2022-03-25 02:09:00
有啊,A57/A72/A76的架構之父Mike Filippo在2019年就跳槽去了蘋果,現在去了微軟
作者: wowbenny (打醬油小弟)   2022-03-25 02:10:00
好喔......要是連三年都這種屎表現,我看安卓陣營就繼續堆無意義的散熱堆到追不上蘋果的車尾燈吧......。無奈耶,安卓連三年烙賽,大廠們一定心裡很幹!
作者: square4 (卡哇伊)   2022-03-25 02:20:00
收購失敗後裁員、RISC-V的威脅、大廠重回自研微架構
作者: aikolove   2022-03-25 02:34:00
難怪大家又要回頭搞自研
作者: NoneWolf (Forty2)   2022-03-25 02:44:00
arm自暴自棄了嗎QQ
作者: a27588679 (飛雲)   2022-03-25 02:55:00
噴火龍已經很耗電了說
作者: ab37695543xs (bill_kotori)   2022-03-25 03:00:00
平平都是arm,公版怎麼會一直倒退車
作者: guogu   2022-03-25 03:20:00
能耗比連年下降 太猛了w
作者: justin332805 (拍謝挖某營)   2022-03-25 03:20:00
865再撐N年
作者: abcd425heart (鮪魚蛋)   2022-03-25 03:26:00
被nv收購失敗整個自暴自棄了嗎
作者: sova0809   2022-03-25 03:29:00
可以重用865嗎… 這幾年雷到完全對旗艦沒興趣
作者: kouta (Kk)   2022-03-25 03:40:00
AI 翻倍 所以手機哪個功能翻倍了?Pixel 的 AI 表現如何?
作者: ssjj888 (孤魂野鬼)   2022-03-25 04:05:00
.....到底在欉三小
作者: bboywhite (BboyWhite)   2022-03-25 04:09:00
歐印蘋果財富自由
作者: kendavid001 (小雲)   2022-03-25 04:40:00
功耗已經慘成這樣 明年還要提升?
作者: s12304569 (chi520)   2022-03-25 05:39:00
那今年可以買了 還以為Nuvia明年就要出來了
作者: kyle5241 (kyle)   2022-03-25 06:01:00
AI 要翻倍就學tensor 就好啊
作者: p40403 (石頭)   2022-03-25 06:35:00
現階段NPU沒啥用
作者: lotudi (可我未曾見過海洋)   2022-03-25 07:05:00
v50再戰十年
作者: AstraH (桃園小陳)   2022-03-25 07:06:00
安卓旗艦還有呼吸嗎?
作者: twinkleAshed (香草奶昔先生)   2022-03-25 07:12:00
蘋果: 躺贏.
作者: BenJMAS (BenleyJ)   2022-03-25 07:13:00
爛東西就是要拒買,消費者沒什麼好含淚支持的,市場競爭就是好的要淘汰不好的。
作者: AustinRivers (我盡力了Q___Q)   2022-03-25 07:19:00
可以雷三年 真不簡單
作者: xoy (XerXes)   2022-03-25 07:26:00
也難怪會有蘋果新iPhone繼續用A15的傳言,所以只好繼續抱著現有的機子等安卓SoC翻身或蘋果改用USB-C了
作者: cplusplus426 (c++)   2022-03-25 07:30:00
再抄公版啊
作者: chunyulai (裙)   2022-03-25 07:46:00
蘋果改Type C就沒道理不用了
作者: gdtg10900 (哎呀跌倒)   2022-03-25 07:47:00
沒事安卓有超快充
作者: jixiang   2022-03-25 08:02:00
ai 吹過頭了吧… 手機目前哪需要這麼多 ai 運算效能?
作者: elainakuo (黑黑)   2022-03-25 08:05:00
arm新架構就是耗電
作者: twpost (我的偏見)   2022-03-25 08:07:00
手機的高運算ai 是要幹嘛用的?
作者: ayuhb (ayuhb)   2022-03-25 08:07:00
相機
作者: s14545 (9913310)   2022-03-25 08:10:00
性能完全沒進步都行 功耗降低就好
作者: wantsu (wantsu)   2022-03-25 08:11:00
光CPU就快10W了還可以再漲10%...難怪A15可以繼續躺
作者: JuiFu617 (小夫)   2022-03-25 08:18:00
怎麼看都台積電得利發哥也是
作者: hugh509 ((0_ 0))   2022-03-25 08:19:00
早說ARM的鍋,不是台積電不好,而是台積電也沒辦法彌平這差距別小看SoC對安卓系統體驗的影響
作者: saimeitetsu (Sai Meitetsu)   2022-03-25 08:23:00
10 W 比 Pentium N6000還耗電耶…
作者: xyz30317 (喵天使)   2022-03-25 08:24:00
看來S20+換機要等S24了
作者: jacky8336 (屁狠)   2022-03-25 08:26:00
還好我865時期有換機......
作者: JuiFu617 (小夫)   2022-03-25 08:28:00
把a15外賣給安卓打工仔好了不然把870用5nmp工藝提頻
作者: sorrycar (redeem)   2022-03-25 08:33:00
不就跟當年810 820噴火龍一樣 801二手逆轟高飛現在換865 870撐場面了嗎 倒吸牙膏
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2022-03-25 08:36:00
ARM本來就有點缺錢了 所以研發更下兩層樓?不是你到處授權 怎麼搞到自己苦哈哈啊?
作者: xoy (XerXes)   2022-03-25 08:37:00
ARM新架構的着眼點不只是手機,也想進軍桌面跟伺服環境。真正的問題是做手機SoC的為什麼只能用公版?蘋果自研的架構可是一路從電腦用到手機平版跟手錶
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2022-03-25 08:40:00
錢啊
作者: JuiFu617 (小夫)   2022-03-25 08:41:00
獵戶座沒有堅持魔改,真可惜好奇聯發科有魔改能力嗎?
作者: mtcoat (mtcoat)   2022-03-25 08:44:00
以前蘋果可能想買ARM 現在根本海放了...
作者: rs332c123 (CSJ)   2022-03-25 08:49:00
功耗多10%...暈倒
作者: bxxl (bool)   2022-03-25 08:49:00
因為自研的失敗居多啊,沒比公版好多少
作者: griffiths (晨)   2022-03-25 08:51:00
繼續烙賽
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2022-03-25 08:51:00
蘋果? 有阿 ARM授權喔~~說買下ARM喔 唉別鬧了 都會是壟斷
作者: tkucuh (tku's cuh)   2022-03-25 08:54:00
都想做在一起,功耗上升是必然,不知道為什麼處理AI部份不分割開來...
作者: b2305911 (HowardX)   2022-03-25 09:02:00
不要比包莖萬還差欸
作者: battlewind (==(oo)==)   2022-03-25 09:02:00
台積電就把天璣新的兩顆soc中低頻帶回865水準 相比三星製程差別還是顯著
作者: bxxl (bool)   2022-03-25 09:06:00
分開來只是單顆功耗下降,兩顆加起來功耗會上升吧因為你訊號要走到晶片外面,驅動的電流會比走在晶片內部高
作者: knml (法師)   2022-03-25 09:10:00
arm和水果行研發能力有差這麼多...
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2022-03-25 09:14:00
差距的背後往往是人才的存在pixel的計算攝影不就只是因為一個人嗎 它廠一時難望其項背
作者: aggress5566 (哩賀)   2022-03-25 09:16:00
很簡單 自研要錢 你又要自研又要堆料那就是價格往上抬啊 你想像三星S系列30k起跳還是沒贈品 有多少人會買
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2022-03-25 09:16:00
蘋果應該是藏好好啦 畢竟挖角並不新鮮 藍廠跑去紅廠又挖回來
作者: lxf   2022-03-25 09:16:00
公版雷包,何時才會結束
作者: WLR (WLR™)   2022-03-25 09:17:00
要是賣給老黃給過的話,能增加研發能力嗎?
作者: BenJMAS (BenleyJ)   2022-03-25 09:29:00
三星並沒有因為自研要砸大錢而沒有投入自研,而是嘗試過後失敗了而已。
作者: haveastar (有星)   2022-03-25 09:29:00
所以又是奧斯汀團隊的研發嗎?
作者: BenJMAS (BenleyJ)   2022-03-25 09:35:00
三星忙碌了幾年發現還是幹不贏公版架構,所以就把這個錢坑給棄了。
作者: xoy (XerXes)   2022-03-25 09:36:00
三星華為谷哥高通都投入過自研架構,有些放棄了有些還在繼續有些還沒生出來。對Armv9我的期待反而是蘋果能不能推出更強力的Mac SoC,手機隨緣了
作者: MK47 (和牛第一)   2022-03-25 09:42:00
哭啊 我note10+用三年了 再等下去都想換蘋果了.....
作者: menshuei (紅茶)   2022-03-25 09:44:00
沒辦法,不摧效能絕對是被罵到臭頭。
作者: bla (暱稱一共要八個字)   2022-03-25 09:45:00
現在就看蘋果和其他團隊生不生的出來更好的架構,如果也生不出來,有可能是Arm已經發展到極限了
作者: a27647535 (叫我幹嘛?)   2022-03-25 09:49:00
噗噗
作者: Jokering5566 (揪客56)   2022-03-25 09:50:00
期待在手機上看到 我去 午安大電牛
作者: A791027A (北風)   2022-03-25 09:54:00
其實還有個方案,研發電池,一樣的體積下,更大的電池容量
作者: JuiFu617 (小夫)   2022-03-25 09:56:00
電池也是瓶頸,不過快充可以彌補
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2022-03-25 09:57:00
好主意 我們怎麼沒想到呢 真是太安全太暖了
作者: degneva (a7x)   2022-03-25 09:58:00
沒有 電池比起運算力 更難有突破...
作者: menshuei (紅茶)   2022-03-25 09:59:00
對啊,電池不遵守摩爾定律。
作者: beetlej (陰間大法師)   2022-03-25 10:05:00
丸子惹,明年又是蘋果年
作者: ian41360 (榮)   2022-03-25 10:06:00
甚麼時候手機會上主動散熱?
作者: BenJMAS (BenleyJ)   2022-03-25 10:07:00
這些廠商都知道自研架構做出差異化能大幅提升自己的競爭力,但現在就只有水果店成功。
作者: qss05 (minami)   2022-03-25 10:08:00
除非你都自研中低階的,量才夠大,但是中低階的利潤那麼差,看前幾天的銷售排行就知道了,幾乎利潤都被蘋果拿走了,而且蘋果一整年都用同一顆,便宜的就用舊的,安卓光高通就至少4個等級8764,單一銷量比蘋果少很多,還要研發更多顆,怎麼搞都划不來,靠公版划算多了,但公版垃圾的時候就沒救了…現在再一顆810等級的東西,高階安卓大概就要炸了
作者: JuiFu617 (小夫)   2022-03-25 10:09:00
三星3nm euv應該可以救爛架構吧
作者: battlewind (==(oo)==)   2022-03-25 10:10:00
三星3nm可以救就不會現在一堆廠跳回GG了架構這件事 算是結果論吧 有比較一定會有贏家/輸家
作者: JuiFu617 (小夫)   2022-03-25 10:12:00
三星3nm至少不是以前的10nm+++++
作者: battlewind (==(oo)==)   2022-03-25 10:14:00
但會變麼樣子顯然風險很高什麼樣子
作者: dylan0 (放浪吟伶)   2022-03-25 10:16:00
還有一點啦 arm不像高通是專利蟑螂 授權很多被一次買斷廠商賣再好也收不到錢
作者: danadanad (大笨豬)   2022-03-25 10:17:00
為什麼你說「又」?
作者: BenJMAS (BenleyJ)   2022-03-25 10:25:00
也許當年要是高通或三星任一家自研架構有做起來,現在蘋果就不會獨霸高階市場,安卓陣營也有獲利可以繼續自研這條路,開啟正循環。
作者: JuiFu617 (小夫)   2022-03-25 10:26:00
arm太佛心導致自身停滯不前
作者: battlewind (==(oo)==)   2022-03-25 10:30:00
https://www.socpk.com/ 乖乖用高通至少還看的到蘋果車尾燈->乖乖用GG
作者: aj46 (僕は君に恋をする)   2022-03-25 10:37:00
雖然用蘋果 但不樂見安卓是這樣的處境 一家獨大對消費者不是好事
作者: BenJMAS (BenleyJ)   2022-03-25 10:39:00
三星會不會變成安卓陣營的老害?
作者: XA2U0726 (單眼狗幹貴)   2022-03-25 10:40:00
N10+再戰10年
作者: elainakuo (黑黑)   2022-03-25 10:41:00
三星的問題是 三星製程 三星SoC 互相拖累XD
作者: BDrip (藍光~)   2022-03-25 10:44:00
再+上三星管理
作者: xoy (XerXes)   2022-03-25 10:44:00
三星華為起碼有勇氣嘗試自研SoC跟OS平台,比起大部分手機廠等高通SoC等Google新OS然後堆料殺進獲利稀少的機海裡,算是有骨氣的了
作者: battlewind (==(oo)==)   2022-03-25 10:47:00
樓上例子也說明投入SOC的廠背後要多雄厚的資本
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-03-25 10:57:00
我突然覺得888好像沒那麼糟糕了
作者: sincere77 (台灣會更好)   2022-03-25 10:58:00
看來手機搞什麼超大核根本是騙消費者的噱頭
作者: dustlike (灰塵)   2022-03-25 11:01:00
屬實的話ARM根本就沒打算將Cortex-X設計給移動平台用安卓要靠超大核打敗蘋果的夢就此碎了
作者: battlewind (==(oo)==)   2022-03-25 11:08:00
蘋果超大核單顆功耗也是5W左右 主要還是能效比較好
作者: iWatch2 (有錢吃鮸沒錢免吃)   2022-03-25 11:37:00
哪有差 板上卓卓完全不覺得能耗比倒吸牙膏是問題嘴蘋果擠牙膏都沒空了
作者: qazxc312 (肥肥)   2022-03-25 11:40:00
沒啥差吧,板上卓卓覺得S865就很夠用了,其餘更高階更強的晶片都效能過剩
作者: akoken (秋水恨斷)   2022-03-25 12:02:00
蘋果的soc也是用arm架構吧,只是arm的公版現在的比較屎而已
作者: twinkleAshed (香草奶昔先生)   2022-03-25 12:17:00
樓上, 蘋果也是arm架構的, 只是它自研時間很久, 而且基本上都沒雷過, 所以有更多的資金可以投入......於是就把對手壓著打了.
作者: hansioux (竹板凳)   2022-03-25 12:21:00
講得好像蘋果就不是ARM
作者: NSA5G (SA5G)   2022-03-25 12:26:00
還好888對比8gen1已經算不錯了,但我還是購入N20U擋個幾年
作者: twinkleAshed (香草奶昔先生)   2022-03-25 12:27:00
應該說在arm的基礎上做了很多改進.
作者: Isveia (non-exist)   2022-03-25 12:30:00
蘋果:都幾年了,安卓到底什麼時候才會出一個能打的?
作者: bxxl (bool)   2022-03-25 12:34:00
蘋果只買了指令集,架構是自己搞的. 跟A陣營買設計去改造不同修正:指令集架構是買的,核心微架構自己搞
作者: BenJMAS (BenleyJ)   2022-03-25 12:57:00
蘋果的下一步已經在設計自己的通訊晶片,到最後所有晶片都掌握在自己手裡。
作者: hanskusos (玉米)   2022-03-25 13:17:00
拜託risc v
作者: Esun0104 (尚恩)   2022-03-25 14:25:00
對輕度使用者來說,能把Al照片後製處理下放到中低階手機比較有感,性能反而還好
作者: donnyyy (donnyyy)   2022-03-25 14:27:00
risc-v只是指令啊...架構層面會遇到的問題跟arm是一樣的
作者: losel   2022-03-25 14:47:00
後年再買
作者: donnyyy (donnyyy)   2022-03-25 14:57:00
而且這是俄國網站引用韓國討論區中說來自台灣的消息.....
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2022-03-25 15:32:00
.......??? XDDD小丑竟是我自己
作者: zildbacs (zildbacs)   2022-03-25 15:37:00
買到撞到
作者: square4 (卡哇伊)   2022-03-25 15:48:00
如果像水果買一版指令集架構開發吊打公版的微架構、機上盒廠商用萬年a53開發新soc,arm賺不到多少授權費;arm傳統授權不能改微架構,只能靠製程提頻,端出cortex-m,也是怕廠商轉向可模組化擴充、客製化的risc-v指令集
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2022-03-25 16:32:00
蘋果要認真搞散熱的話,倒是真的能把M1放到手機屠殺但是現在A系列核心數是M系列一半就贏安卓快三年庫克:卓卓爭氣點,讓我有理由把M系列放到手機裡成本更低,效能更屠殺說真的apple也從A5蹲到A9練了很久才把晶片跟生態系
作者: sorrycar (redeem)   2022-03-25 16:35:00
A系列至少贏2代 VS 倒吸牙膏噴火龍 越比越辛酸了
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2022-03-25 16:35:00
建立起來從2010就開始有apple想用3D堆疊arm的方式來做處理器也蹲了十年才在2020年底生出M1,沒有足夠利潤支撐要投入那麼多時間人力成本搞研發,沒別家做的來
作者: nokumakun (不熊君)   2022-03-25 17:19:00
功耗又增加 蘋果和安卓的續航要越差越遠了嗎
作者: geesegeese (毆)   2022-03-25 17:42:00
聯發科又要持續奪冠了嗎?
作者: steak5566 (牛排56)   2022-03-25 18:38:00
安卓陣營應該沒有魔改能力 都抄公版
作者: s546654321 (想不到阿= = )   2022-03-25 22:01:00
蘋果至少還有其他產品可以賣 IC廠自研失敗=0收入
作者: yesheyman (音韻)   2022-03-25 23:04:00
M1多大顆放手機?當散熱膏就夠用?哪家能突破物理限制?
作者: BEDTIME (bedtime)   2022-03-26 09:52:00
看起來安卓陣營快倒了阿
作者: hygen (海波)   2022-03-26 14:31:00
重點:別無選擇
作者: aegis43210 (宇宙)   2022-03-26 17:44:00
高通已經在自研了
作者: zsa123 (沉默的熊)   2022-03-28 12:11:00
A15:(打哈欠)
作者: linking56 (林王56)   2022-03-29 03:35:00
水果一捅天下
作者: lalauya (goddamn)   2022-03-30 00:16:00
爛死XDD
作者: Ptt911 (理智線)   2022-03-30 15:26:00
所以AI能幫我打遊戲了嗎

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