Re: [新聞] 稱驗毒陽性為感冒藥反應 馮世寬仍100分

作者: huangrachun (= =)   2017-03-03 00:46:30
更新: Sorry..非專業可以看黃字就好....
就醫療部分解釋;政治問題非我專業
(1) 中西藥與尿篩陽性
先說初篩的眉角..
初步篩檢使用的篩檢盤,是一種high specificity and relatively low sensitivity的工具
high specificity代表如果篩檢盤呈陰性,你幾乎就是沒吸毒
換言之尿篩盤陽性,裡面有一定比例的偽陽性
所謂偽陽性就是即便不吸毒、不吃感冒藥,還是會有可能莫名其妙驗出陽性
如果你邏輯還是轉不過來,那講白話點:寧可錯殺也不要縱放
這不是毒篩才如此,而是一個好的篩檢工具本來就該具備這項特性,比如愛滋病篩檢就是
那更不用說某些結構類似毒品的藥物,會造成尿篩盤陽性正常而已
以下附上尿篩盤製造商台塑生醫的原廠說明書
http://imgur.com/a/9pwMQ
然後再找個感冒藥...大正百保能好了,對照一下成分
http://imgur.com/a/xmUAu
只能說你吃了感冒藥再去尿篩,必死無疑
中醫畢竟不是我的專業,我不懂有多少中藥會導致陽性,不過要舉例倒還舉得出來
比如說中醫的麻黃,其實有含西藥的pseudoephedrine
https://goo.gl/xRvkhn
對一下剛剛出現過的尿篩盤說明書,我就不說會不會陽性惹..
另外,國外的文獻早就指出,很多「草藥」(herb)本來就容易造成安非他命陽性
"Screening for amphetamines produces more false-positive results than any
other DOA testing, as chemicals that share a basic chemical structure with amphetamine are present in many
over-the-counter medications and herbal supplements."
【ref: Robert J Hoffman, MD. Testing for drugs of abuse (DOA). In: UpToDate,
Post TW (Ed), UpToDate, Waltham, MA. (Accessed on Mar 3, 2017.)】
那為什麼中醫藥司可以發表那份聲明?
http://www.mohw.gov.tw/news/645759878
仔細讀一下,他其實是這樣寫..
『尿液檢驗''''最終結果''''亦不可能呈現安非他命陽性反應』
在那個時間點,國防部講的是初篩,中醫藥司講的是複驗,整個雞同鴨講
當然一般人哪懂這段,看起來就是國防部被狠狠打臉
(2) 複驗陽性與感冒藥的關聯
接下來說尿液複驗
複驗就改用氣相層析儀,理論上可以把所有成分打散跑出個別的peak
這裡先外插一個我不懂的點,毒篩複驗的報告如果有看過的話,標準報告的項目依序為
【甲基安】 【安】 【MDMA】 【MDA】 【嗎啡】 【可待因】
那到底"海洛因陽性"這說法誰腦補出來的? 記者? 官員?
好回到氣相層析儀
氣相層析儀是一種high sensitivity的工具,也就是被驗出陽性,那幾乎確定陽性無誤
剛剛前面被錯殺的,這一關通常會還你清白
BUT!!!
文獻有提到某些感冒藥在體內代謝"中產物"會造成檢驗的瓶頸
"An important limitation of GC/MS is its inability to distinguish between
optical isomers. This is relevant for the detection of methamphetamine and levorphanol. Mass spectrometry cannot
differentiate between l-methamphetamine, the active ingredient in widely available nasal inhalers, and d-methamphetamine, which
is the neurologically active methamphetamine isomer; nor between the main metabolite (d-3-hydroxy-17-methymethorphinan) of
dextromethorphan, which is commonly found in over-the-counter cough syrups, and the main metabolite
(l-3-hydroxy-17-methorphinan) of levorphanol, a controlled prescription opioid."
翻譯: 氣相層析儀/質譜儀的一個重要限制就是無法區分光學異構體。在區分甲基安非他
命&levorphanol就會遇到此瓶頸。1-甲基安非他命&作為神經學活性甲基安非他命異構體的d-甲基安非他命也無法區分出來。
Dextromethorphan(回去看看大正百保能吧)在體內的主要代謝物d-3-hydroxy-17-methyme
thorphinan與Levorphanol(一種鴉片類麻醉管制藥)在質譜儀上也
區分不出來。
【ref: Robert J Hoffman, MD. Testing for drugs of abuse (DOA). In: UpToDate,
Post TW (Ed), UpToDate, Waltham, MA. (Accessed on Mar 3, 2017.)】
所以,你說這複驗結果是單純感冒藥造成? 吸食毒品造成? 或者兩者都有?
誰知道 (攤
總之醫療本來就有極限,單憑醫院檢驗求不出標準答案
喔還有,所謂的文獻絕對不是亂七八糟的來源
我是看UpToDate,隨便問一個醫學生or醫師應該都知道,根本EBM Bible
作者: nightyao (yao)   2017-03-03 01:24:00
這…一般人不會懂
作者: tgyhum (vinc)   2017-03-03 02:46:00
一堆文盲看不出國防部跟中醫雞同鴨講
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳)   2017-03-03 06:41:00
鄉民看不懂啦 反正國防布 叭叭
作者: uniski (夢想航海的水瓶)   2017-03-03 06:45:00
也看過初篩、複篩都有的到了檢察官那裡又沒事的,還被家屬打電話罵。
作者: ansonwing (殘月風)   2017-03-03 08:09:00
酸鄉民也真好笑 國防部目前發言明顯失當沒錯呀 只不過是檢查報告不敢作假罷了 其他那句話不是避重就輕 想把責任推給義務役
作者: tgyhum (vinc)   2017-03-03 09:04:00
義務役一堆吸毒很正常 不然難道台灣的吸毒人口都是軍人 ?腦袋用一用吧 通常有固定薪資的人也不太會去碰驗毒也只能證明“可能”有吸毒 要定罪需要有明確的持有證明 像現在這樣四處亂丟的 最該查的是指紋跟監視器
作者: nccu302030 (曾阿哈哈)   2017-03-03 09:08:00
說個笑話:志願役有固定薪水通常不會碰毒
作者: tgyhum (vinc)   2017-03-03 09:08:00
地檢署現在等驗尿純粹是因為想要多點業績 說不定能夠查到更多的吸毒人口 畢竟能打規模驗尿的機會可遇不可求大規模
作者: Frankiam99 (執子之手,攻子之盾)   2017-03-03 09:09:00
專業推
作者: tgyhum (vinc)   2017-03-03 09:10:00
又有人看不懂“通常“了 文盲真多
作者: eayterrr   2017-03-03 10:10:00
專業推
作者: kerorokuzo (阿克西斯(阿克亞女神萬歲)   2017-03-03 10:36:00
改毛髮驗總沒話說了吧
作者: guoren (脆脆果仁)   2017-03-03 11:31:00
我記得有醫生跳出來說了 要喝感冒糖漿喝到能驗出來 至少要喝一整箱w
作者: exelop (蔡比巴)   2017-03-03 13:44:00
中肯推
作者: fatytiger (直面逆境)   2017-03-03 15:12:00
認真推
作者: osage   2017-03-03 17:13:00
專業推!
作者: joe50333 (Joe是虹)   2017-03-03 22:34:00
假如高大成跟中醫藥司的腦袋能跟學長一樣清楚就不會講令人無言的屁話了
作者: forwhat90 (pttfreshman)   2017-03-03 23:23:00
高大成,譁眾取寵、不懂裝懂
作者: flamer (大前田希千代後援會會長)   2017-03-04 08:25:00
uptodate有到EBM聖經嗎 XD 大老都會說泥怎麼不看paper~~~~雖然我也最常看uptodate而已
作者: guoren (脆脆果仁)   2017-03-04 10:17:00
感謝解惑 只是個人還是不信沒吸毒(
作者: gonna01 (Six)   2017-03-04 14:26:00
專業給推
作者: yupog2003 (屁股)   2017-03-04 17:26:00
專業推,這一般人真的不知道呀
作者: kbb621 (kbb)   2017-03-05 10:23:00
甘草複合方劑可是一喝必中,許多感冒藥有止咳或是止鼻水也甘草複合方劑可是一喝必中,許多感冒藥有止咳或是止鼻水也是危險因子,只能說許多人沒碰過篩檢盤卻都說的頭頭是道
作者: ck517 (77W的精神)   2017-03-05 12:58:00
專業推

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