Re: [新聞] 強摸女兵奶 砲兵副營長:她可以說不

作者: flamer (大前田希千代後援會會長)   2016-09-15 14:36:08
※ 引述《oSCo (SC)》之銘言:
: : 你想檢討志願役就不應該拿被害人來檢討,而是應該檢討加害人;志願役一堆垃圾沒錯,
: : 但你的思考角度我不敢苟同
: 我一開始就要檢討被害人與整個環境
: 難道你看文章只看一個主題嗎?
: 一篇文章中不能兩個主題??
所以你仍然覺得檢討被害人是對的
: : 我猜想閣下想必是幸運生在一個比較好的家庭,不論需不需要背學貸,起碼有唸過點書至
: : 少大學畢業,出問題知道要保護自己的權益、要上ptt找資訊
: 我就直接回在這段好了
: 為什麼被害人也要罵
: 說真的,新聞內容說女兵有20歲了
: 你知道從國小到國中到高中
: 每個學期都有最基本的性平教育 與性騷擾防治的宣導嗎??
: 為什麼國中生都知道要說不 要抵制 要講出來的事情
: 到了20歲,聽過這麼多次,卻還要幫她說話呢??
: 請問是教育資源浪費 宣導不力 還是自己不懂得認真學習 學以致用??
: 你說今天被害人是學生就算了
: 成年人!! 還特殊權力關係哩
: 一個四十歲的女性被長期性騷擾難道也要噓寒問暖嗎??
: 重點就在於不是一次被害 而是多次
: 怪了!! 學校沒教嗎??
: 怎麼你知道 我知道 她就不知道?
有教跟能實際作出對應是兩回事
我相信隨便舉都能舉出你這輩子教育中有學過但是你用不出來
或者是礙於現實狀況而無法照作的場合
如果沒有就表示你這輩子被保護得非常好,一帆風順
那也不用幫受害者臆測她不懂她不會所以活該了
什麼鳥心態?
我作為臨床醫師,看過很多不同社會階層的人
再加上當兵這一年(不是醫官而是步校的分隊長),有形形色色的志願役來受訓
其實每個人的家庭狀況和生長環境百百種,根本不能一概而論
你有看過被自己叔叔性侵以後跟父母講,然後過沒多久被爺爺性侵的嗎?
你有看過被兩任老公打到不成人形還是不能張揚,因為有3個女兒要養的嗎?
急診一天到晚都會碰到甚至更慘的
照你這麼說她們都是活該啊?
請搞清楚,所有的錯誤都只是因為加害者所造成的
受害者並沒有"犯錯",她們只是提高了自己碰上這種事情的機率
成年人就沒有特殊權力關係? 我很好奇你在哪裡高就,還是閣下是大老闆?
: : 女生會進來當兵不外乎家中經濟狀況不佳、學歷不高,也沒甚麼專業技能,這樣的人在社
: : 會上一定是弱勢
: : 要找工作吧,多半只能找勞力取向或是服務業,若沒什麼姿色還不能當SG,也別提進入酒
: : 店等八大、或是性服務業,起碼人家為了生活選擇找個能在親戚間說出口的安穩工作
: : 說她不懂得保護自己也是事實,但你有沒有想過在軍中那個環境,又處於地位弱勢,沒念
: : 過什麼書、也不知道ptt是什麼,要叫她如何自保?
: 窮沒有錯
: 窮也不是免死金牌
: 同理心 不是這樣用的
: 如果環境不好
: 那乾脆去搶劫不就好了
: 重點就在於她自己也沒有法治觀念!!
: 軍中上級沒有就算了,自己不懂,不了解如何保護自己
: 真的不知道她求學路上到底有沒有認真
: 話說,能考上志願役!!至少國中成績也不會是5c吧!
同上
當你說出"同理心不是這樣用的"
我就馬上可以知道你並不具有所謂的同理心
同理心是把自己設身處地放在對方的位置去想,去了解她的困境和苦衷
你這是叫作不「同情」她
求學路上有認真就不會被性侵被家暴?
我知道多少醫師碰到這兩件事情的難道也要告訴你嗎?
: : 連做人最基本的同理心都沒有,還談甚麼唸過大學、法治素養?
: : 像你說的看到學長隨便幹人,等升級之後有樣學樣,這就是因為沒有同理心,不知道考慮
: : 現實情況、與被幹的人的感受,只考慮到自己爽
: : 那你跟你最看不起的志願役垃圾有甚麼分別?
: : 發生這種性侵案件,你第一個想法竟然是檢討被害人「國軍就不要繼續收這些不懂得保護
: : 自己、會被社會淘汰的人」
: : 這也是神一般的思維
: : 不解決問題,解決被問題傷害的人
: : 你有沒有考慮加入國軍啊?
: : 一定可以步步高升
: 訴訟這種基本人權
: 國中小公民就教了
: 更別說 其他處室 各學期的宣導
: 高中高職也有這部分的教育
: 我當然知道被性騷擾後 一直悶悶不樂 不講 等肚子蛔蟲發現的人 大有人在
: 可是國高中教育就不斷強調 有途徑可以尋回應有的權益
: 一直被騷擾,怪一句 權力不對等
: 媽的!!你如果未成年就算了
: 拜託!!都20歲了!! 還要哭哭啼啼 幫她說話嗎??
: 再強調一次
: 重點在於多次吃虧不講,而不是一次性的問題
: 你想必也出職場了
: 如果你上司每天摸你屁股 看你內衣
: 你能忍多久??
: 為什麼你知道要反擊
: 她卻不知道??
: 難道你比較聰明嗎??
: 當然不是!!
: 是她根本不懂得自我保護
: 軍中就是這樣
: 上級爛,收進來的也是沒念甚麼書的!!
: 基本的法治教育 基本人權 到20歲還不會為自己著想
: 同理心要這樣用
: 怎不用在她過去的老師們,你我的納稅金!!
典型的強調受害者不懂自我保護
你身為一個局外人隔岸觀火當然可以講得如同事後諸葛,反正不干你事
簡單說就是歷練還太少不知道社會各角落各階層的人的生活百態
人的同理心應該要隨著年齡和社會經驗的增長而提升
我只能說希望你不要自覺得好像自己講得理直氣壯,反正都是they的錯
這個世界不是每個人的命都一樣
當然你如果不是需要跟人相處服務社會的工作,那當然沒差啦
作者: oSCo (SC)   2016-09-15 14:40:00
這次的個案,不是一次被摸就說的,隱忍不發 被摸多次!!難道要一直同情?說真的 是學生就算了!!成年了 職場了而且我真的不知道 宣導這麼多年的性騷擾防治 難道是浪費口水明明這塊很重要,學校教育一直強調,現在也越來越多人懂反擊
作者: flamer (大前田希千代後援會會長)   2016-09-15 14:41:00
你還是一樣在講這些表示沒有看懂 多說無益
作者: oSCo (SC)   2016-09-15 14:41:00
不懂反擊的還要一直同情,那懂反擊都是飽讀詩書嗎?
作者: oSCo (SC)   2016-09-15 14:43:00
你是醫師,我可以很認真跟你討論,你所說的職場現況那些
作者: justsay (說說而已)   2016-09-15 14:43:00
看了幾篇文 這人的想法真的很可怕= =
作者: justsay (說說而已)   2016-09-15 14:44:00
好像完全不了解現實中的性騷擾事件的態樣
作者: oSCo (SC)   2016-09-15 14:44:00
開始推廣 落實,到今天已經105年,拿過去案例跟今日比有失
作者: flamer (大前田希千代後援會會長)   2016-09-15 14:44:00
我有一種跟活在過去的人對話的感覺...
作者: oSCo (SC)   2016-09-15 14:45:00
教育本來就是投資,不能說給多少就學多少,但是這是重點的
作者: Edison1174 (Edison)   2016-09-15 14:45:00
不用跟他吵 他就是典型國軍思維 偉大長官說的都要懂
作者: justsay (說說而已)   2016-09-15 14:45:00
同感 還停在過去那種"被害人為什麼不反應"的老想法
作者: Edison1174 (Edison)   2016-09-15 14:46:00
都要會 你不會你該死 沒教過你不會 誰叫你不問
作者: oSCo (SC)   2016-09-15 14:46:00
顯著成效?
作者: flamer (大前田希千代後援會會長)   2016-09-15 14:47:00
你什麼時候有了教育一定會有成效的錯覺
作者: Edison1174 (Edison)   2016-09-15 14:50:00
他就是那種以為開軍紀檢討會 發各種小卡會有用的人
作者: oSCo (SC)   2016-09-15 14:50:00
醫師先生,這個案子我沒有幫軍中高層卸責,你所說的那些社會案例,舉例是家人關係,今天這是職場,而且我檢討女兵的重點是,當事情發生時候她可以去說,而不是怪她 活該被性騷擾被性騷擾當然與被害人無關,她是無辜的,但是為什麼不懂後續的保護,教育著重的是後續這部分,一而再再而三的被性騷擾今天性別平等的情況,換成男性看看,是不是就少了很多關愛
作者: cloud755   2016-09-15 14:53:00
連該女兵的學歷、家庭背景資訊都沒有,也能檢討到教育上
作者: oSCo (SC)   2016-09-15 14:54:00
20歲女兵,被連續性騷擾 隱忍 VS20歲男兵 一樣狀況 見解就
作者: cloud755   2016-09-15 14:54:00
,用通案的語氣去討論個案,不覺得有問題嗎?
作者: cloud755   2016-09-15 14:55:00
新聞都報過多少男性軍士官兵被性侵選擇隱忍或原諒的了…不去理解他們的處境,只用一句應該懂自我保護,就想解決這類問題,也太自我感覺良好。
作者: justsay (說說而已)   2016-09-15 14:58:00
某o 你在前面兩篇文倒不是這麼說
作者: garman0403 (他長)   2016-09-15 15:02:00
還情何以堪勒 該怎麼做就怎麼做好嗎
作者: oSCo (SC)   2016-09-15 15:05:00
前面兩篇文最好不是?一堆人看文章用零和概念的 看清楚點拜託第一篇文章開頭就講,她如果一次就懂得跳出,那值得鼓勵接二連三 隱忍姑息養奸,怎幫?又不是未成年學生了
作者: cloud755   2016-09-15 15:26:00
見到有人多次被性侵,你當然可以不幫,頂多噓你姑息養奸
作者: kingrobber (Gosh)   2016-09-15 15:27:00
跟一個實然應然個體總體搞不清楚的人講道理也是辛苦你了
作者: yes344   2016-09-15 16:02:00
大概沒當過兵才有辦法講出檢討被害人這種話吧
作者: ga652206 (Sing)   2016-09-15 16:36:00
遇到這種事情說出來也是需要勇氣
作者: Riversing (已逝去)   2016-09-15 17:41:00
你真以為女兵當下反抗就沒事了?不管是否被得逞,你只要沒法掌握好確證足以一次扳倒這個長官,在這單位裡你還想不想待?軍中裙帶關係如此重,搞不好整個職涯都會受影
作者: housen (Tony桑)   2016-09-15 17:41:00
政戰派來轉移焦點的喔? 說人話這麼難嗎?
作者: Mues (Mu)   2016-09-15 19:56:00
有被摸多次嗎,看新聞就兩次第一次第二次差一天,第二次他就跟副連長說了,新聞不是這樣嗎
作者: xxxxcat (...)   2016-09-16 00:23:00
醫生與病人對話真辛苦
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2016-09-16 02:04:00
我是覺得被害者報出來的運氣整個很好.副連長沒壓往上報
作者: Freeven (夏舞楓)   2016-09-16 08:13:00
不用理他了啦,他就是那種以為加強宣導教育就有用的人我很懷疑他沒當過兵甚至沒出社會這是認知問題,他沒經歷過,什麼都太理想化所以再怎麼對話下去他都不知道自己的問題在哪裏
作者: legendrl (Legend R/L)   2016-09-16 11:46:00
那種心態,和國軍發張小卡宣導就自以為沒事兒,有何不同
作者: bt222 (新竹林先生)   2016-09-18 13:06:00
那個某o真的很可悲

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com