: 推 birdy590 : 2000->2500根本一樣慘 這數量可以預期會被繼續突破 04/25 16:58
: → birdy590 : 之前半年那2000應該就包含DPICM, 不然早垮了 04/25 16:59
確實是有，像是三月份的軍援就有明確說有給DPICM
: → birdy590 : 2000 的結果是多處被打穿 而且現在工事還不如過去 04/25 17:14
: → birdy590 : 面對小股滲透沒有更好的辦法 看到就是砲彈招呼 04/25 17:15
: → birdy590 : 沒東西可以招呼變成地面交戰 數量上就會吃大虧 04/25 17:15
烏軍的問題是三個層面的，我在板上也有分享過許多專家的見解，那就是
1.人力
2.火力
3.陣地
其中火力是烏克蘭自己難以解決的，主要要看歐美
人力問題已經在改善，但是可能還需要幾個月才能明顯緩解
陣地則是已經有小成，還在繼續蓋
這邊板友質疑的是火力依然嚴重不足、陣地不如過去，但是真的是這樣嗎？
要釐清的是，烏軍目前被突破的，並不是主要陣地
毋寧是原本就預期遲早要被突破的遲滯區域
目前的危機之所以是危機，並不是因為失守本身，
而是在於並未預期的突然被壓退，而非有組織的在俄軍壓力下退守
導致出現了沒有預期的戰線缺口，這更多是兵力和指揮的問題而不是火力問題
事實上這次事件被一些評論拿來和2022年秋季哈爾科夫戰線的俄軍相比較
認為烏軍若指揮失當，差點就和當初的俄軍一樣被突破(目前暫時是避免了)
而最大的問題可能就是兵力和指揮
(當初的俄軍火力非常強，但是非常缺人；現在烏軍缺炮火又缺人，靠FPV勉強填補火力)
我最近轉貼的情報也有提到，烏克蘭新建的主防線還在目前戰線的更後面，
俄軍就算突如其然的推進五公里，仍然連主防線的第一道(有三道)都還沒碰上
在Chasiv Yar戰線上，俄軍的推進也是還在前沿陣地而已，
烏軍在高地的主陣地都還沒接戰
而俄軍在攻擊主要陣地時的表現如何呢？可以看阿瓦迪夫卡，
或是其他方向如Terny之類的戰線地段
俄軍必須付出很大量的損失，並且憑藉大量的航空炸彈把烏軍陣地直接夷平，
才能有相當緩慢且代價高昂的推進
像是Rob Lee等專家也提及，即使是阿瓦迪夫卡也是原本就預期會丟的，
而且是有沒有軍援都會丟，只不過沒有軍援所以早了幾個月丟
烏軍要尋求長期消耗戰取勝，本來就有空間換時間的方針
早在2022年夏季頓巴斯戰役就是如此(波帕斯納/北頓內茨克/利西昌斯克...等)
反而是2022-23冬季戰役時硬是多守了巴赫姆特兩個月頗受爭議(因為地形不好)
美國軍援除了緩解炮彈短缺，另一個重點就是防空
本次軍援雖然沒給愛國者彈藥的樣子，但是有給其他防空飛彈彈藥
只要能補上防空火力的缺口，烏軍近期後方被俄軍無人機和飛彈肆虐的局勢會緩解
前線除了炮兵火力之外也能得到更多的支援保障
炮火的增加也不是線性的效果
俄軍近期極力專注應付FPV自殺無人機，加裝一堆違建(X)鐵籠，
對炮火是更容易被發現和脆弱的，炮火提高後會導致俄軍的針對性戰術失效
可參考這串討論：
https://twitter.com/RALee85/status/1783558203239788920
甚至在炮彈方面，每天2500發當是考慮到節約(備用庫存，隨時應急或以後反攻用)
要不然就是只考慮美國軍援，對其他來源不信任
否則以美國今年給50+萬發應該不過分(前兩年各給超過100萬發，今年產能約45萬發)，
再加上捷克炮彈計畫30~50萬發(包含的30~40萬發152mm/122mm就不算好了)，
歐盟自身軍援40~50萬發(歐盟之前說今年四月到年底要給50萬發)，
合計已經在150萬發155mm左右
則從五月到今年年底前，烏軍每天分配到的155mm消耗量天花板應在5-6,000發之譜
當然捷克炮彈計畫要等到七月才開始交付，所以最近幾個月會比較辛苦
到秋季的時候彈藥補給應該會相對充裕很多
美軍前兩年給了超過200萬發155mm，預算也和今年差不多：
https://www.state.gov/u-s-security-cooperation-with-ukraine/
另外俄軍雖然補充兵力可以勉強填補損耗，卻不足以大量擴充戰略預備隊：
https://twitter.com/shashj/status/1783487482140504160
: → ajemtw : 看來冷戰結束後軍工廢弛的只有歐洲，過太爽 04/25 17:20
: → ajemtw : 俄國亞洲隨便拉一下產線就年產幾百萬，歐洲搞兩年 04/25 17:21
: → ajemtw : 還拉不出來 04/25 17:21
先前有過相關的報告與網路討論
俄國在2014年之後就已經開始備戰了，當然烏克蘭也是如此但是比較沒錢
換言之俄國的產能是在已經花費八年來啟動之後的成果，外加這兩年的進一步動員，
並不是「隨便拉一下」的程度
這也是為何有些評論認為普丁想開戰根本是昭然若揭的事實
而不是某些人說普丁是臨時起意
亞洲的部分，南韓一直保持大規模陸軍，而且正在搶軍火市場，所以彈藥當然不少
印度、巴基斯坦也都是戰備程度較高的國家
至於歐洲，本來冷戰之後就軍費廢弛，2014年之後口頭喊重整軍備卻沒太多實際動作，
甚至俄國在2022年進攻烏克蘭後，歐洲仍心存僥倖，懷疑戰爭很快結束，
部分國家只有給庫存但是沒有盡快擴大產能、下長期訂單讓廠商有信心周轉，
一直拖到2023年才有比較大規模的擴產，所以才會到慢半拍
: → birdy590 : 調貨又沒說多久打完 俄軍的用法才是真正有在算續航 04/25 17:55
: → birdy590 : 實際上俄軍的砲彈用量比這還多 自家庫存也有搭著用 04/25 17:56
並沒有......俄軍目前通說每天一萬發，一年也就365萬發，
zaku777大說的就是這數字並沒有達到所謂產量350萬+外援100萬=450萬
俄軍炮彈庫存據稱是還有300萬發的蘇聯遺產當備用(但是妥善率很差，數字要打折)
事實上俄軍在2022年打了1200~1400萬發，2023了又打了800萬發，
到今年已經只剩下可能350~400萬發了，跌幅在60%~80%左右，
這種用法叫做有續航嗎？我是蠻存疑的