: ※ 引述《yokann ( )》之銘言：
: 下恕刪
: 老實說大家早有預設立場，什麼妥協主戰都隨便講
: 但是主觀的論點不管，客觀的事實要釐清啊
: 普丁自始至終都沒曾有過談判的誠意，什麼俄國願意議和都是毫無證據的捕風捉影
: 普丁一直非常堅持的戰爭收尾條件，就是要吃掉全部頓巴斯
: 宣稱併吞四州之後，又多了赫爾松、紮波羅熱這兩個州的問題
: 但是到目前為止，除了盧甘斯克確實包含州府在內絕大部分領土都被俄軍佔領
: 頓州、赫州、紮州都是有相當比例的領土仍在烏克蘭政權控制下
: 會認為什麼哈爾科夫反打、收復赫爾松市等局部勝利後就能逼普丁議和
: 我只能說是既不符合事實，更完全是一廂情願的幻想
: 普丁當時怎麼應對的？冒著政治風險，在可接受程度下進行局部動員啊
: 反正當前的俄國又不是民主政權，甚至也不是爭奪普世意識形態為上的蘇聯，
: 而是個寡頭領導的權貴恩庇侍從型獨裁政體
: 換言之普丁是可以靠著壓榨弱勢群體，至少撐過一段時間不動到兩京天龍人的
: 也就是說，回歸這個討論串的主旨，答案是：主戰主和什麼的都是空想
: 事實是只有打下去跟投降兩個選項，什麼妥協三小的根本就不存在
: 直接放棄四州，怎麼看都不可能比現在好
: 所謂妥協、議和云云，除非你相信川普一上台就能逼普丁至少吐出一些交換條件
: 這個目前還沒發生的事情，我就不討論可能性了
: 當然，並不是說烏克蘭就只有打到一兵一卒也要消滅境內俄軍云云
: 而是說至少要能支持到俄軍深陷疲憊且開始被迫動員到俄國既得利益者
: 才能使俄國國內出現更大的反戰聲浪
: 目前烏克蘭雖然中短期內的前景頗為黯淡
: 但是諸多智庫專家如Michael Kofman、Rob Lee、Dara Massicot等人，
: 近期都已經指出2024年很可能是俄軍的一個高峰
: 而烏軍只要能咬緊牙關撐過這段期間並努力回復元氣、擴充戰力
: 解決自身內部的種種建軍與動員等缺陷
: 並且美國之後若可以緩解政治僵局，歐洲又逐漸擴充軍備產能
: 等到2025年很有可能又是烏克蘭佔主導權的回合
: 應該說，烏軍最終當然仍是得經由談判取得戰爭結束
: 但是理想狀況下是要能夠迫使普丁或其繼承者退讓、給出較佳的交換條件
: 只不過迄今為止，此一機緣尚未浮現，俄國仍堅持要收穫最大可能成果
: 並沒有興趣與烏軍妥協──妥協是雙向的，單方面的叫做投降
: 以上說的有點亂，反正大概能理解就好
: 同理，不論是台灣還是哪個被迫以弱抗強的勢力(巴勒斯坦或是誰都好)
: 討論什麼主戰主和，前提都是對方願意談、或是被逼得願意談
: 而不是宣稱什麼「無論如何防衛都無法抵禦」、「你必須相信他」之類的
: 沒錯，我說的就是
: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1704899102.A.D0B.html
: https://i.imgur.com/q0ZC3yu.jpg
: https://i.imgur.com/Rig3Obj.jpg
你說要支持到俄羅斯疲憊並動亂我看是差遠了
現在最大的問題是交換比不行
然後就是人死得太多
無論是咬牙恢復元氣啦擴充戰力啦都很難
烏克蘭已經徵兵多少次了? 徵到戰壕裡有女的填線寶寶
而缺砲彈缺裝備的情況下就是人一直被殺
等你歐美真有神蹟再世2025湊出可跟俄羅斯一戰的武器了
人早就死得差不多了
對了
談判時機已過
在俄羅斯克服的阿夫迪夫卡這個大難關
還讓合圍包餃子困死打法成功
俄羅斯是不太可能跟你談的
因為他在戰場上就能得到他想要的
本質上你守不住，對方也知道你守不住
那就不存在談判可能
但是烏克蘭如果正常還是要跟俄羅斯談談看
畢竟烏克蘭現在還有人能填線，代表歐美武裝還有"人"可以用
等再消耗半年，連反攻的"人"都湊不出來
那基本上甚麼都沒了