Re: [新聞] 聯合國:加薩逾18.7萬人流離失所 國際法

作者: for5566 (Yo)   2023-10-11 19:01:45
其實從歷史細節來看,巴勒斯坦人完全不值得同情
首先,本來那個地區是奧斯曼帝國的
後來英國在當地阿拉伯人的幫助下打敗奧斯曼帝國
而阿拉伯人會幫英國主要是有協議會幫阿拉伯人獨立建國
只是這個協議沒有規定建國的土地領
當地其實也不是只有阿拉伯人,也有少數猶太人
所以英國第一版的劃分只給了以色列人大概1/4的現今巴勒斯坦地區
然後這1/4地區中的部分地區也本來就不屬於阿拉伯世界
而當時的猶太人其實是非常滿意這安排,這邊要說一下當時歐美對猶太人的態度
其實在美蘇冷戰前歐美是很不喜歡猶太人的
在聯合國成立後會幫猶太人建國主要也是想把全世界的猶太難民都送到那邊去
而猶太人也想去巴勒斯坦,就順水推舟
所以可以想像二戰前以當時猶太人的地位拿到1/4的領土根本超乎他們當時的期待了
而後來聯合國方案分到更多也是有二戰被害身份和難民數量激增疊buff
但即便是史上最優的3/4領土方案當時阿拉伯人也不想接受
非得要整個區吃幹抹淨才甘願,所以才後來有了冷戰前美蘇都因為各種因素支持以建國
產生了聯合國方案,也還是史上的次優,但阿拉伯人也不想接受
擺在巴人兩次機會都因為貪婪而放棄了
回顧歷史,巴勒斯坦地區的阿拉伯人從來都沒有自己建立過國家
從古以色列希臘羅馬等等帝國到奧斯曼英國,都不是當地阿拉伯人的
他們只是住在那裡而已,而所謂民族自決是近代才有的相對文明的概念
但跟這些只想吃乾抹淨不給人留一點餘地的民族講文明?
退一萬步來說,以以色列目前絕對的實力,完全把巴人屠殺得一個不留完全沒問題
講野蠻論文明都雙輸,無視自己的現實實力想吃乾抹淨,既要又要
從後來他們怎麼對自己的兄弟國家就可見一斑
這民族真的完全不值得同情,我話說完了誰贊成誰反對?
※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言
: 看一下所謂「沒三小路用的聯合國」跟「左膠人權組織」的觀點
: https://reurl.cc/l7Qnqd
: 這兩天看到台灣媒體把以色列給吹上天,還有不少公知痛批哈瑪斯的暴力,這裡不得不說
: ,大家可能關注巴以衝突都是在「以色列被攻擊」的時候,平常死多少巴勒斯坦人都不一
: 定上新聞,也大概沒聽過以色列國防軍是怎麼對待巴勒斯坦人的。
: 這裡不是要幫誰說話,重點是在這場衝突當中,雙方都在使用暴力,暴力是日常。差別大
: 概是,以色列是國家系統性暴力,巴勒斯坦則是游擊武裝組織式暴力。這點不少國際組織
: 都做過研究出過報告,簡單找一下,這裡就引述幾段(ChatGPT翻譯)
: 國際特赦組織2022年出版的《以色列與被佔領巴勒斯坦領土》當中寫道:
: 「以色列加強了對巴勒斯坦人的結社自由打壓,並對自由流動實行任意限制和封鎖,這等
: 同於對巴勒斯坦人實行集體懲罰....這一年,以色列軍隊在對西岸的突襲中非法殺害和嚴

: 傷害巴勒斯坦人的數量增加。巴勒斯坦人的行政拘留達到了14年的高峰,而酷刑和其他虐
: 待行為仍然存在。以色列軍隊摧毀了納蓋夫/納卡布的艾拉奎卜村,這是第211次。以色列
: 還拒絕正式承認其他35個巴勒斯坦貝都因鎮,居民面臨可能被強制轉移的風險。當局未能
: 處理成千上萬難民的庇護申請,並對他們的工作權實施了限制。」
: 再看看 Human Rights Watch 2023 一份《以色列:對巴勒斯坦的集體懲罰》:
: 「根據巴勒斯坦當局衛生部的數據,一月份以色列軍隊擊斃了35名巴勒斯坦人,其
: 中包括8名兒童。一月26日在杰寧難民營發生的襲擊事件是當月造成多人死亡的單一事
: 件。以色列當局聲稱他們的軍隊進入杰寧是為了逮捕他們指稱曾對以色列人發動襲擊的武
: 裝巴勒斯坦團體成員。目擊者報告了火力交換,造成明顯的戰鬥人員和平民死亡。巴勒斯
: 坦紅新月會表示,以色列軍隊阻止醫護人員進入杰寧營區治療受傷者。」
: 聯合國今年8月底一份報告《Detailing Extremist Violence on Both Sides of
: Israeli-Palestinian Conflict》寫道:
: 「巴勒斯坦人和以色列人幾乎每天都在暴力事件中喪生和受傷,包括在他發表簡報的幾小
: 時前,一名以色列人在西岸被槍殺身亡。他觀察到:“這種暴力事件被不斷的絕望情緒所
: 助長和惡化,這種絕望情緒是對未來的擔憂。”對於未能取得解決引發衝突核心問題的政
: 治前景的進展,已經形成了一個危險而不穩定的真空,極端分子填滿了雙方。」
: 聯合國人權委員會2022年的報告寫道:
: 「截止今年(2022)為止,以色列軍隊在被佔領的西岸已經殺害了150名巴勒斯坦人
: ,其中包括33名兒童。此外,還有一名男孩被以色列軍隊或以色列定居者一起開槍
: 打死。至少有兩名巴勒斯坦人被定居者殺害。2022年在被佔領的西岸,有10名以色列人被
: 巴勒斯坦人殺害,其中包括五名定居者、一名定居保全和四名以色列軍隊士兵。
: 武裝和戴面具的以色列定居者正在攻擊巴勒斯坦人的家中,襲擊上學途中的兒童,摧
: 毀財產、燒毀橄欖樹林,以及毫不受制裁地恐嚇整個社區,」
: Jewish Voice for peace,一個在美國猶太人所組成的組織,寫道:
: 「16年來,以色列政府實行嚴苛的陸海空軍軍事封鎖,使加沙地帶的巴勒斯坦人生活在窒
: 息的環境下,將兩百萬人囚禁並餓死,並且拒絕提供醫療援助。以色列政府經常在加沙屠
: 殺巴勒斯坦人;生活在加沙的十歲孩子已經在他們短暫的生命中經歷了七次重大轟炸行動
: ,造成心靈創傷。」
: 最後再強調一下,暴力是雙方的,是這片土地的悲劇。記得某個猶太裔美國作家曾寫過,
: 以色列與巴勒斯坦人彼此困在當下,不斷互相傷害對方,不斷掐著對方誰也無法放開。
: https://reurl.cc/kaOkaq
: 4.一直以來,巴以衝突每每巴勒斯坦方面的死亡人數都遠遠高於以色列方。根據聯合國統
: 計,從2008-2023之間因衝突死亡人數相差20倍。以色列的戰爭策略當中也包括「加倍報
: 復」,藉此警告敵人不要再進犯。當然,沒有任何道德理由可以合理化任何殺謬,無論是
: 哪邊的平民,都不該喪生。
: ..........
: 6.更大的背景是,加薩走廊居民過去30年來都近似於過著露天監獄的生活,資源、移動、
: 權利都受到以色列嚴格的管控,明明在自己土地上卻活得像是二等公民,更精確說三等公
: 民(在以色列的巴勒斯坦人大概才是二等公民),隨著以色列逐漸與阿拉伯國家談和,加
: 薩居民的未來一年比一年絕望,也因此無論哈瑪斯的攻擊有什麼政治目的,依舊鼓舞
: 了無數巴勒斯坦與阿拉伯人隱藏在心中的想法:反擊壓迫者,看看阿拉伯城市的大批慶祝
: 人潮。
: ........
: 8.理想來說,巴以衝突要解決還是得解決根本問題:邊界、難民、首都、雙方關係…etc
: ,但恰巧每個問題幾乎都無解,而且朝向更糟糕的方向。以色列越來越右翼,陸續推動猶
: 太國家法案…etc。巴勒斯坦方面自治政府也很虛弱,遲遲無法舉行選舉、領導人阿巴斯
: 高齡87歲,從2005擔任至今無法接班,讓哈瑪斯這樣的極端組織成為「抵抗以色列主力」
: 。
: 9.在這場衝突中,不推薦站隊任何一方。唯一值得你支持的是無辜的平民,任何一邊的平
: 民。把台灣類比巴勒斯坦或以色列,也都是不太精準的。
: = =
作者: darkangel119 (星星的眷族)   2023-10-11 19:04:00
人性就是貪啊
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉)   2023-10-11 19:08:00
大概可以理解狀況了,當時巴勒斯坦這地方根本還沒有國家,而且當地居民是猶太人和阿拉伯人都有,所以要搞民族自決,確實是兩方都有建國的權利,所以聯合國就當公親一人一半,然後巴方不爽想全拿,建國第二天就去圍毆人但被反推,才搞成後面以色列拿下全部的局面兩邊都貪啦,巴方一開始貪圖全部,以色列發現自己能打所有人後也想全拿了,但當初要是兩邊都接受,現在搞不好就只是有領土爭議的兩個對等國家了當初巴勒斯坦土地上不是猶太人阿拉伯人都有嗎,要論民族自決建國雙方都有權利吧查了一下,當年決議時,猶太人在巴勒斯坦的人口佔比已經達到1/3了某樓到底在說啥啊?蒙古人有自己的國家啊如果內蒙目前的主權所有者中共願意放棄內蒙合併給蒙古國,那也可以啊這狀況比較像一塊國有地上住了兩家違建,然後國家說地我不要了,土地切兩半你們兩家一人一邊吧,然後有一家不服,烙人想強佔吧,結果被打的那一家天生神力,不但抗了下來還反推回去整個全佔了阿拉伯人民風還真的閒著沒事喜歡打仗…應該說是一塊土地你祖公祖媽在這塊地的一半蓋了房子,但幾十年後有一群原住民在另一半空地也蓋了房子(對,要論祖公祖媽,以色列比你還祖)然後再過幾年國家來分土地,在國家眼裡管你當地居民誰住比較久,地是國家的你們兩都是違建,也都已經住在這,要下放土地當然是兩邊都給
作者: sandiegopadr (???)   2023-10-11 20:06:00
看到巴人試圖鳩佔鵲巢好心收留的約旦「兄弟」後完全不會同情這個民族
作者: forever99013 (Re)   2023-10-11 20:09:00
等等 AIT有發錢要去哪領
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉)   2023-10-11 20:10:00
你家居住範圍只佔這塊地的一半,為啥全部變你家的啊?要不滿主權國來分,那就只能回歸實力原則啊,結果比拳頭也打不贏啊
作者: forever99013 (Re)   2023-10-11 20:19:00
怎麼突然一堆偷渡中國統一台灣合理的
作者: dreambreaken (小滅滅)   2023-10-11 20:41:00
兩邊原本都是閃族人差異就只有在信仰而已,羅馬把猶太教哪群趕走,後來居住的人伊斯蘭化,就這樣住了1000多年,信猶太教這幾十年才硬要回來,就是這麼簡單,被誰統治根本不重要好嗎,難道清朝統治300年漢人會變滿人嗎從屬人主義來看哪區ㄧ直就是閃族在住的,而他們這1000多年都信阿拉阿拉伯人也是閃族啦信仰差這麼大硬要擠回來還要洗白成哪邊是猶太的王朝本來就是分屬人跟屬地主義,你學的歷史裡面中國的元跟清,就是生活在這的漢人被元清統治什麼叫做哪邊屬於鄂圖曼土耳其,居住者就是閃族幾十年來靠著美國阿爸硬佔不代表拳頭大就是對的耶本來就我家的東西,住了1000多年只是被外族統治,現在你叫我家切1半給另外一族人住,這樣可以接受?兩邊的差異只有信仰而已,印度跟巴勒斯坦也是,但巴勒斯坦人至少一直住在哪才被分一半,猶太教的離開2000年跑回來建國,伊斯蘭肯定不幹的好嗎https://zh.m.wikipedia.org/zh-hant/犹太人流散羅馬人都禁止猶太教在哪幾百人了,怎可能還有猶太教?最早哪區全都是閃族人,阿拉伯只是統一整區而已至少哪區1000多年全穆斯林吧,統治本來就會換拜託,重要的是信仰,羅馬當初就是猶太教全趕走,你說猶太人信基督或伊斯蘭的話算哪種人?哪區全部都是,包含兩個國家都是同一族的,差異只有信仰
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉)   2023-10-11 21:34:00
原本法塔赫的路線在國際越來越得到支持,尼坦亞胡為首的極右派原本也快要被趕下台了,明明再過幾年就能越來越好,哈瑪斯把這一切都毀了吹個頭,叫躲在卡達飯店的哈瑪斯首領滾回加薩啊
作者: SapiensChang (Sapiens~)   2023-10-11 22:13:00
當時這塊地就是英國啊 上面該怎麼樣也是英屬巴勒斯坦人自決吧 那就是這塊土地上的猶太人和巴勒斯坦人都能自決啊
作者: enderboy7652 (EnderBoy)   2023-10-12 00:42:00
八卦版表示以色列才是壓迫者被打活該
作者: tofukingkion (豆腐)   2023-10-12 01:03:00
巴勒斯坦人自己不要的還有什麼能說的,呵呵當初人家也是住在那啊
作者: Jamorant2525 (莫蘭特)   2023-10-12 10:37:00
蛋87是哪裡來的邏輯死亡的人現在就是70年前英國把自己的土地分給兩個長期居住在那的民族獨立建國,你一直扯阿公阿嬤的例子是三小?

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