Re: [新聞] 紐時:西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚

作者: zaku7777   2023-08-05 06:21:33
※ 引述《peterlee97 (瑋美絕倫迷)》之銘言:
: 來源:中央社
: 標題:紐時:西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚消耗
: 網站:https://www.cna.com.tw/news/aopl/202308030109.aspx
: 內文:
: (中央社華盛頓2日綜合外電報導)烏克蘭6月初發動期待已久的大反攻以來,
: 未能打出美歐為烏克蘭組訓北約規格作戰部隊應有的戰果。
絕大部份關心烏克蘭戰爭的人們,不論支持那一方,都有期望值過高的問題,
造成這種因素的有,
一,美國軍力太強,而又太強調快進快出.
(但忽略了世界上只有一個美國,其它國家都不是,也辦不到)
二,各種電影視劇電玩的影響.
(這些都是假的,那怕主題是歷史真實事件,其時間比例也都有壓縮,
不然如何在幾小時內交代整個事件經過)
三,網路資訊時代的時間流速錯覺.
(如果是一百年前,那我們討論的可能是一星期之前的戰況,
但現在則是恨不得現場線上直播戰況)
: 美方官員與獨立分析師們指出,如今這些烏軍的北約旅正拾回過去的蘇式老打法,
: 即先用長程飛彈與火砲削弱俄軍,而非聯合兵種快速作戰的西式戰法;
: 目前烏軍在南部戰線增兵,但第2波西式北約旅所發動者大多為規模較小的攻擊。
講得好像美軍只會跑酷,不用火力.
事實上美軍的火力才是變態中的變態,
美軍更強調的是有效火力,能打中,一發就夠了,像俄軍一樣打個幾百上千發鬆土犁田,
既沒有意義,也是浪費後勤能量.
烏軍離美軍北約的標準還很遠,他們的偵監能力不夠深入,
其實戰線後方的目標,除了人因情報外,其它都要靠美國與北約餵.
(要注意到,中大型無人機與戰術偵察機很難透入戰線後方偵察,現在都是靠西方偵察衛星,
但衛星這種東西有其限度,
講直接點,我們看到商用衛星照片上可以數龍牙,量反坦克壕的長度,
就以為那是防線,是現實,但實際上根本不是,
這既不能呈現俄軍地雷如何埋設,也看不出俄軍武器與火力實際防守的內容)
而M142與風暴之影的數量其實很不夠.
(因此烏軍只能擇要攻擊,而沒辦法直接讓一段戰線上的各級指揮系統失能)
: 拜登政府曾盼為烏軍組訓的9個西式北約旅(兵力約3萬6000人)能展現美式戰法優於
: 俄式的願景。俄式戰法恪守高度集中指揮,美式則標榜授權以便靈活應對戰場,
: 以及步、砲、裝甲的聯合兵種協同作戰。
: 烏軍打法走回老路凸顯北約原本裝備西式武器、新戰法可讓烏軍扭轉乾坤的希望落空,
: 至少目前是如此。這也引發西方提供訓練的品質、數千億美元價值武器能否成功將烏軍
: 轉變為符合北約標準戰力的質疑。
訓練三個月到半年,給半套西式裝備,算什麼品質???
(而俄軍動員幾不訓練,發給冷戰甚至於二戰裝備,直接趕人上戰場,又算什麼品質?)
講好聽是期望過高,講難聽是胡說八道.大概RTS玩太多,滑鼠按下去產兵出來就能打,
時間太短了,要磨合一個北約旅兩年還差不多,
而且扎波羅熱戰線太硬,烏軍硬攻,沒有任何可迂迴的路線,
俄軍硬守,克里姆林宮與俄軍高層不讓其輪調,無死守之名,有死守之實,
換北約諸國的旅級部隊來,能打比烏軍好的,我看是沒有,
就算是美軍,在同樣條件下,也不會比較好.
在六月以前,我們就知道整個南線非常硬,因此想再現去年的快進擊,是完全不可能的,
其實就有注意到,某些人某些媒體刻意的過於樂觀.
: 俄國曾多次表明他們的戰略就是要耗到讓西方受不了。美方官員憂心,
: 烏軍重拾舊打法將耗盡寶貴的彈藥供應,中俄國人的圈套而在消耗戰陷入不利處境。
其實克里姆林宮的戰略指導從去年秋天之後,就不是打贏這場戰爭,
而是想"體面"的結束戰爭,
所以克里姆林宮費了更多的力氣與資源在國際與傳媒上,試圖製造出某些聲浪
來壓迫烏克蘭放棄,
事實上在消耗戰中,會被活活耗死的是俄羅斯,那有什麼不利的?
真正為此憂心的是俄國官員.
: 美國CNBC新聞網引述消息人士指出,華府已因烏克蘭一些不睬美國建議的作為而惱火,
:「美國強烈建議別作的一些事,基輔還是作了,無視美方的關切」。
: 像是在烏東的巴赫姆特(Bakhmut),基輔當初決定堅守而非保留實力就惹惱美方。
: 波蘭防務顧問公司羅尚諮詢(Rochan Consulting)總裁兼軍事情報專家穆席卡
:(Konrad Muzyka)說巴赫姆特今年5月初失守前已被俄軍包圍,但烏克蘭卻決定死守,
: 讓美方驚駭。穆席卡告訴CNBC:「美方當時婉言勸基輔不要去打一些俄國人想讓
: 烏克蘭跳入的戰事,以免兵力與彈藥損失慘重帶來長期後果;但對基輔來說,
: 巴赫姆特不光是一座城鎮,即便戰略價值不高,卻是烏克蘭堅決抵抗的象徵。」
: 「結果就是烏克蘭犧牲很多兵力,特別是作戰經驗豐富人員,耗掉很多砲彈,
: 否則這些都可用於這次反攻。」
這就是俗稱的管太多.
從戰略上,巴赫姆特並不值得死守,
但真正想死守的,其實是烏軍基層,是烏克蘭高層尊重了第一線守軍官兵的想法,
第一線守軍直接面對危險,死傷慘重,都願意支持到底不肯放棄,
那在基輔的高層,有什麼理由放棄?
所以我們才在今年前幾個月看到巴赫姆特的戰況如此,
烏克蘭守軍很堅持,但並沒有堅持到死也不退的程度,瓦格納就這樣每天蠶食推進.
直到瓦格納把整個城區打下來,烏克蘭守軍還是那樣子的堅持,
因此大廚把巴赫姆特丟給俄軍,就帶著瓦格納溜了,
因為根本不可能從物理層面使烏軍屈服,而僱傭兵最怕的就是這個,
瓦格納裝得很殘酷,其實就是想要低成本的使敵人屈服,
而當對方不管生死無論如何都會硬剛到底,那就不是僱傭兵作戰的良好對象.
可以說大廚的一日政變有部份因素是被這個刺激出來的.
另一點就是,美方或西方某些人,憑什麼指手劃腳???
講直接點,想指手劃腳不是不行,正式盟約,組建聯合司令部,
那在聯合司令部的美軍/北約高級將領自然有權力指手劃腳.
拿著雞毛當令箭,甚至於連雞毛都沒有,出張嘴就想裝上師的人太多了,
但這些"建議"都不需要考慮,
因為主權國家的軍令系統不會,也不該被外界影響,那怕是友邦也是一樣,
要影響可以,盟約+組建聯合司令部(如美日,美韓),
或是透過政府對政府高層,由本國政府高層施加影響(如台灣買魚叉飛彈),
除此之外,都是越過份際,說的對又怎樣? 說的對我就要聽嘛!?
作者: cuteSquirrel (松鼠)   2023-08-05 06:24:00
不要說烏克蘭 就算是 純法國 純英國 也辦不到美軍的打法 只有美國自己玩得起 人 錢 物資 協調都是
作者: albert820423 (liu)   2023-08-05 08:30:00
一開始把西方坦克吹上天結果發現沒空優也沒啥用
作者: johnmayer111 (john)   2023-08-05 10:17:00
烏俄戰爭打完俄羅斯ㄧ樣還是世界軍力第二啊,敢問這世界上除了俄羅斯跟中國,還有哪個國家敢用堆屍流打法?
作者: warchiefdodo (ming)   2023-08-06 03:49:00
給台灣這的教訓是防線一定要好好地布,可以低成本的拖很多時間
作者: cuteSquirrel (松鼠)   2023-08-04 22:24:00
不要說烏克蘭 就算是 純法國 純英國 也辦不到美軍的打法 只有美國自己玩得起 人 錢 物資 協調都是
作者: albert820423 (liu)   2023-08-05 00:30:00
一開始把西方坦克吹上天結果發現沒空優也沒啥用
作者: johnmayer111 (john)   2023-08-05 02:17:00
烏俄戰爭打完俄羅斯ㄧ樣還是世界軍力第二啊,敢問這世界上除了俄羅斯跟中國,還有哪個國家敢用堆屍流打法?
作者: warchiefdodo (ming)   2023-08-05 19:49:00
給台灣這的教訓是防線一定要好好地布,可以低成本的拖很多時間
作者: Dreamer11705 (Dreamer)   2023-08-06 00:36:00
如果烏軍是這種自幹態度 不用多久西方民間就強力反援烏了 被抖內就是要忍受別人指手劃腳 不然就全靠自己

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