Re: [討論] 美退役中校:烏克蘭大反攻為何失敗

作者: wahaha99 (此方不可長)   2023-07-25 03:00:01
※ 引述《Berlina (berlina)》之銘言:
: 請問這位退役的美國陸軍中校Daniel Davis是黃俄孝子、普丁同路人嗎?
這位中校是俄孝子嗎?
我就直接說, 是,
因為他的戰術戰略分析, 確實有一定的正確性,
烏克蘭的反攻確實艱難, 必須付出昂貴的生命財產,
且未必一定成功, 這些都是事實;
但在政治分析上, 就是徹底在胡說八道。
: https://responsiblestatecraft.org/2023/07/19/why-ukraines-counter-offensive-is
: -failing/
: 美國應該停止發表這種明顯不准確的言論,而開始為結束這場戰爭付出真正的外交努力。
: 我理解每個人都希望烏克蘭獲勝而俄羅斯失敗。但繼續堅持追求這一願望不會改變現實的
: 真相。對澤連斯基來說,擺脫這場戰爭並保持烏克蘭政治生存能力的最大希望是同意停火
: ,以便開始談判。
其實主張兩邊談判的說法,
一直都是這場戰爭最荒謬的聲音:
「談判」的前題是 「談什麼」 ?
俄羅斯跟烏克蘭有什麼可以談的?
: 即使這並不能保證成功,但烏克蘭在尋求這樣的結果方面拖延的時間越長,俄羅斯繼續增
: 強實力以在今年夏天或秋天發動攻勢的機會就越大,甚至可能佔領哈爾科夫或敖德薩。換
: 句話說,對基輔來說,僵局可能不是最糟糕的情況。現在是製定結束戰爭的外交途徑的時
: 候了。
說白了,
結束戰爭的外交途徑根本不存在。
即使烏克蘭現在跟俄羅斯坐下來,
以今天的戰線為界停戰, 
我就問兩個最基本的問題:
一、要談什麼?
烏克蘭是被侵略者, 已經被佔領了不少的土地,
不可能再去額外付出任何代價,
烏克蘭不可能接受, 西方也不會認可,
要談、要付出相應代價的, 只有俄羅斯。
那俄羅斯要付出什麼, 烏克蘭才會接受?
難道一句「我打到這就停了, 你也別反攻了」就行了?
憑什麼? 就算烏克蘭沒辦法突破防線、以地面戰收復領土,
照三餐用大砲轟你的陣地跟補給、沒事炸個大橋還是做得到的,
誰知道你普丁還能在這位子上待幾天?
開戰初期也許還能用「烏克蘭保證不加入北約、歐盟」
換取俄羅斯撤兵, 但現在是早已沒有那個條件了。
二、拿什麼保證?
烏克蘭也許要看西方的臉面,
但俄羅斯為何不能撕毀協議?
不是三天就撕毀,
那誰能保證這個協議能維持三年?
尤其是讓俄國原地補血復原之後?
今天主動侵略者就是俄羅斯,
撕毀國際共識與秩序、破壞遊戲規則的就是俄羅斯,
能破壞一次就能破壞兩次, 有什麼能擔保他的保證?
所以什麼,
任何主張「坐下來談判」的主張都是在扯淡,
烏克蘭如果想開也好、或是說想不開也好,
決定停止全境收復、不再反攻,
最好的狀況也就是兩軍沿著目前的戰線長期對峙、
偶爾互相開火, 不會有什麼談判、不會有什麼和平條約,
如果有, 那肯定是司機傻了。
唯一有一點可能的例外,
就是烏克蘭放棄俄占領土,
並同時無縫加入北約。
不過這也不是跟俄國談就是。
作者: conqueror507 (冷箭)   2023-07-25 05:19:00
就算真的停戰,烏克蘭也要先立條法律,只要親俄就直接以叛國罪處死了,免得幾十年後又來一次弄死幾個被錢收買的投機分子,好過幾十萬人流離失所
作者: totenkopf001 (骷髏)   2023-07-25 07:32:00
@wayne1997 你叫俄羅斯退兵啊你只會核訛詐了嗎怕死逃去俄國啊@wayne1997 恐嚇人換招好不好,一年多還這招
作者: patrickleeee (派脆)   2023-07-25 08:52:00
就俄國就期待騙這種人 以為俄國真的會守信
作者: totenkopf001 (骷髏)   2023-07-25 08:59:00
帶風向當然不用針對人啊,當人白痴嗎換迎@ai2311 去烏克蘭鼓吹和談,嘻嘻俄國撤軍阿 說啥屁話爛就可以被侵略喔 邏輯滿分笑死 侵略合理化的理由剩下烏克蘭政府很爛那你叫俄國退兵阿侵略不對 然後叫被侵略的吞下去 笑死跟沒信用的垃圾國家談個屁想要人投降明說三個鼓吹投降的都逃跑了吧
作者: TinCanEngine (StirlingEngine)   2023-07-25 09:51:00
邱吉爾:「不列顛與法蘭西必須在戰爭與不名譽(慕尼黑協定出賣捷克)之間作出選擇。它們選擇了不名譽。它們將得到戰爭!」「當我們跪下去的時候,獨裁領袖便產生了。當我們不會反抗的時候,奴隸便產生了。當我們不會質疑,騙子便產生了。當我們太嬌慣,畜生便產生了」「當老虎咬著你的頭,你沒辦法跟牠講道理」「凡戰鬥到底的國家會再站起來,而乖乖投降的無法翻身。」
作者: warchiefdodo (ming)   2023-07-25 09:58:00
韓戰了三年,烏俄戰我看還早
作者: patrickleeee (派脆)   2023-07-25 10:04:00
自己膝蓋軟就承認 不必說有的沒的
作者: totenkopf001 (骷髏)   2023-07-25 11:18:00
入境隨俗是在群嘲是不是@wayne1997 你不針對個人,直接群嘲囉ctw01 開始帶疑美論了,還有哪招呢?嘻嘻你是要人家投降吧,和談?打到政權垮台啊,列寧不就示範給你看了又跳針核彈囉,下一個是準備來群嘲嘛馬上群嘲,ctw01真乖他們有膽就不會在那鼓吹投降了啦這邊是有人會通靈是不是?那個喊著要射的到現在還是只敢喊上一個敢丟,而且真丟的是美國,可不是在那喊的俄國你怎麼不問美國丟核彈怎麼辦?笑死,只敢說沒丟過的可能丟,不敢問真丟過的會不會再丟那我反問,美國丟過,俄國怕被丟要不要投降
作者: warchiefdodo (ming)   2023-07-25 11:45:00
最終還是會談判,但現在還遠的很啦很明顯,就算談判也是邊打邊談
作者: totenkopf001 (骷髏)   2023-07-25 11:45:00
你問烏克蘭啊,問我們幹嘛俄諜被判什麼是烏克蘭的事

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