Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論

作者: Sturmvogel (fire)   2023-06-26 05:33:13
※ 引述《andy60128 (Eaisdog)》之銘言:
: 看了很多大家的討論後想說幾個觀點
: .政變是政治問題不是軍事問題
: 用軍事進攻的角度來看待政變不合適
: 如果大廚只是想殺進莫斯科與陛下痛陳厲害,弄死紹依古,那麼他可能可以做到(因為感覺
: 莫斯科根本沒有抵抗力量),但他做完這些事情後他就準備等死
: 雖然大家都用朱棣靖難,李自成來形容這次政變,但雖然不完全,但俄羅斯確實是個民主國
: 家,而且俄羅斯雖然也控制媒體,但俄羅斯跟中國最大的不同就是俄羅斯沒有一套自己循環
: 的體系跟網路長城,比方說中國用百度取代Google,用一些自家的影片網站取代 Youtube,
: 俄羅斯並沒有這樣自成體系的封鎖網,現在俄羅斯的普丁支持者有點像是幾十年前台灣的國
: 民黨支持者,很多都是過去蘇聯和大俄羅斯主義者,但年輕一代對普丁就相對冷感甚至反感
: ,這點可以參考烏俄戰爭剛開打時各地的反戰遊行
: 而中國就沒這個困擾,洗出一批又一批的小粉紅,整天寧願華夏遍地墳也要殺光日本人,這
: 就是俄羅斯與中國的差距
: 說這些的最大目的就是,我覺得好像沒有人把俄羅斯民眾的反應提出來討論,只是單純認為
: 這就是俄羅斯權力核心的一場鬥爭,把俄羅斯當成中國一樣看待
: 大家可以想像一下如果大廚真的腦子一熱殺進莫斯科後,後續要怎麼收拾殘局去反推大廚為
: 什麼要接受罷兵的提議
: 首先就目前看到的新聞,俄羅斯人民99%不會抵抗瓦格納,這其實是我覺得最被忽視的,根
: 據歐美媒體看到的,俄羅斯民眾似乎對瓦格納挺支持的,除了死忠的普丁支持者,估計阻力
: 很小,但在小,大廚要下令攻擊普通俄羅斯民眾嗎?
: 我覺得我早上那篇文底下有位貼文就說得很好,這波操作大廚估計是想成為俄羅斯的英雄崇
: 拜,事實上俄羅斯人是吃這套的,因為普丁不就是這樣幹的嗎?
: 真的達到攻陷莫斯科,扛上弒君Debuff,這會有兩個壞處,第一,給各地軍頭起兵為先帝復
: 仇提供合法性依據,畢竟普大帝可是俄羅斯人選上去的,第二,那基本上也跟普丁支持者還
: 有普丁的派系完全不死不休了,第三,那你大廚也不過就是一個沒有合法性依據的軍政府,
: 哪怕短期內俄羅斯人可能真的厭倦普大帝發動的戰爭,但這種支持能維持多久實在不好說,
: 搞不好各地復仇大軍往莫斯科進軍時,俄羅斯人民會再次喜迎王師
: 攻陷莫斯科,拿下大帝並不會讓大廚就地合法,就能瞬間對俄羅斯各地勢力取得統治權
: 好那麼既然直接突突莫斯科這條路不行,大廚能怎麼做,我早上有發一篇文稍微想了一下我
: 的感想,上策,脅迫普丁議和,挾天子令諸侯,但這點看起來是只成功一半,普丁確實被迫
: 簽訂城下之盟,不會有人真的信雙方是給盧公個面子吧?但是大廚事後退兵了而不是直接接
: 管莫斯科周邊地區,而他本人也沒有留在莫斯科,這表示後半步挾天子失敗了,這可能是實
: 力不足的考量,再怎麼說瓦格納也就兩三萬兵力,看起來也不會是俄羅斯軍頭中實力最強的
: 那個,能成功看起來很大程度是俄羅斯各地軍頭坐壁上觀的結果,甚至沒遇到像樣的抵抗,
: 但難保這些軍頭打的是黃雀在後的想法
: (別說俄羅斯正規軍多爛,可能一部分原因是俄羅斯人根本不想打烏克蘭,想打跟不想打是
: 兩回事,參考二戰義大利,尤其俄羅斯這個國家歷史上對外戰爭本就敗多勝少,但內戰倒是
: 挺有一套的)
: 中策就是目前大廚選擇的道路,古代中國權臣立威通常會直接選擇廢立皇帝,而大廚一開始
: 可能有這個念頭,都嗆要有新總統了,但是可能沒有合適的傀儡人選或者其他考量,反正普
: 大帝是保住了,但也廢了,強人形象崩塌,都被速通莫斯科了居然沒有半隻勤王軍,簡直建
: 文帝2.0,你要說那個技術性塞車的...這觀望結果的態度還不夠明顯嗎,軍頭派系沒反應,
: 外國勢力請不動,寡頭有錢人全跑了,這還有人相信是普丁跟大廚合演的?合演結果是普丁
: 再也沒有威望可言了?
: 而大廚呢,首先沿路收穫人民和部分軍隊的好感度,最後關頭踩煞車擺出一副大公無私的態
: 度,沒有分裂國家,沒有導致內戰,做的一切都是為了俄羅斯,不得已才起兵,這波我覺得
: 他是刷了不少好感度,甚至不乏原普丁的支持者,他本來民調就僅次普丁,這看起來下次大
: 選大廚上位機率很高
: 喔對,很多人反覆強調大廚一定活不了,交出兵權就是死等等,大廚的護身符就是俄羅斯的
: 民意,現在大廚勢強而普大帝聲望掃地,還去暗殺大廚真的是嫌自己命太長,而且普大帝目
: 前對內還剩下多少號召力都是問題,你不行了,底下的人還得混,還得有新主子,歷史上政
: 治上權力都是如此,你要退了那我還得吃飯啊,那我為了你這個肯定沒未來的去暗殺可能是
: 下一個新主子的?
: 那就算好吧你真的弄死大廚,俄羅斯人民基本上不是馬上推翻你就是等到下屆普丁和鷹犬也
: 難逃被清算的命運,那有沒有一種可能其實普丁和大廚的最終協議是互相赦免,普丁接受即
: 將遜位的事實,而大廚得保普丁安全下莊
: 交兵權承上,首先大廚的目標如果是為了刷聲望且準備翻身轉正,那保有一隻私軍確實不合
: 適,如果他要的是全俄羅斯軍隊的效忠而不是單純當個軍政府(參考納粹和國防軍的關係,
: 長刀之夜),那麼他肯定也需要軍頭們的支持
: 剩下的一些討論我覺得問題都是太高看普丁今後的能力,已經徹底失去威望的普丁只能是毫
: 無價值的周天子,這參考他的前輩戈巴契夫就好了,我不認為普丁還有能力做到去暗殺大廚
: 還是把瓦格納送去前線送死,甚至俄烏戰爭還能不能堅持下去都是問題
其實看一開始普丁處理事情的態度就知道
他在分割處理
他一面定義這件事是叛國
一面呼籲華格納士兵不要拋棄過去的"榮耀"
並不是一開始就罵華格納是叛軍
事件過後
現在的新聞定調這件事情是:
"過高的野心和個人利益導致了背叛俄羅斯。"
“過度的野心和個人利益導致了叛國,背叛了他們的國家,他們的人民,背叛了瓦格納集
團的士兵和指揮官與我們其他部隊並肩戰鬥和犧牲的事業“
普丁要把這件事切割成普里戈津一個人的野心問題
應該就是不要刺激到華格納傭兵
先處理掉頭目再說
這是各個擊破
至於盧卡申科這邊
定調是老盧發動勸降的
老盧表示他跟大廚有20年的交情
他不想看到留血
所以他跟普丁講說他願意當中間人調停
https://ria.ru/20230625/peregovory-1880325992.html
而白俄羅斯現在可以跟烏克蘭,俄羅斯一起上桌
參加烏俄衝突的談判
盧卡申科不但可以藉機減少俄羅斯之前的壓力
現在也可以上談判桌
看起來是有好處撈到
那至於一戰封神的命運
俄羅斯總統新聞辦公室主任德米特里·佩斯科夫只說:
“人事問題屬於普丁的職權範圍,”
所以大廚是流放定了
一戰封神目前官方沒有任何說法
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉)   2023-06-26 05:37:00
蛤,該不會這麼快就被幹掉了吧?
作者: catlazy42120 (貓懶啦)   2023-06-26 06:17:00
大廚如果真的失蹤,就證明他是智障中的智障

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