R: [討論] 烏俄戰爭要如何結束?

作者: jump2j (Lockel)   2023-01-15 15:24:54
※ 引述《st101z (Kevin-TP)》之銘言:
: 任何獨裁者發動的戰爭,要使其承認錯誤及失敗,幾乎都要賠上其性命代價。
: 繼任者才有辦法把責任歸咎於前任並使整個國家接受失敗並重新開始。
: 只要普丁還活著基本上俄羅斯只要還有活人可動員,他都會持續動員,直到把烏克蘭淹

: 這就是獨裁者的心態想法,沒有甚麼比他自己本身還重要。
其實不一定,只要內部統治基礎夠穩定,獨裁者仍可能在戰敗後苟延殘喘,比如海灣戰爭
後的海珊、克里米亞戰爭後的亞歷山大二世、日俄戰爭中的尼古拉二世。
一戰後沙皇之所以倒台,更多原因是長期累積的內政弊病所致,比如12月黨人犧牲引起的
政治改革風潮、比如沙皇奴役貴族下導致皇權與地方菁英產生利益衝突,更重要的,解放
農奴導致數千萬人民流離失所,戰爭只是引線,不是火藥本身。
反而在某些時候,堅持打一場人民戰爭,才會導致政權崩潰,比如一戰後的威廉二世。
在這樣的背景下,我們不能假設普丁會為了維持政權,咬牙打到底。如果驅使普丁的不只
是瘋狂到無可救藥的理想(幻想),也包括維護自身政權,那麼其實普丁有可能在戰爭打
不下去時,選擇收手,就如蘇聯之於阿富汗。
: 如果普丁沒掛想要結束,東歐國家會持續輸血不可能讓烏克蘭輸,畢竟輸了下一個就是

: 遲早俄羅斯會受不了,就是發動
: 更大規模的動員,數十萬不夠打有試過數百萬動員嗎?
首先,蘇聯的軍事遺產真的足以支撐他們另闢戰線嗎?這點存疑,打烏克蘭都打不動了,
打北約?這是自殺。
這不僅僅是軍事層面,也是政治自殺。依照俄官方智庫RIAC自己的抽樣調查,俄羅斯人並
不支持這場戰爭,他們可能接受有限動員,但若要調集全國人力物力進行世界大戰,很可
能引起廣泛的反對,動搖普丁政權。
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認為普丁會打北約的前提,是不打政權必然不保,不如狠狠拖大家下水。但如前面的論證
,獨裁者可以在戰敗後苟活,堅持或擴大戰爭則未必。一邊是接受戰敗維繫政權(當然還
是自稱勝利,海珊、亞歷山大二世都是這樣),一邊是攻擊北約殃及自身與家人,兩害相
權取其輕,普丁其實有可能接受失敗。
: 5.美國會持續軍援但不會一口氣加大到足以逆轉,因為持續對俄放血才是美國最大利益

這邊可以參考外交事務與布魯金斯智庫的報告,報告認為,戰爭可能在一條雙方都不接受
的停火線上逐漸凍結。
其理由,並不是持續放血有利美國(一口氣砍死不好嗎?),而是歐美考慮戰爭升級的風
險,在軍援上有所限制。即使最近贈送愛國者、西式主戰,但數量仍不足以扭轉戰局。
https://myppt.cc/917EM
避免戰爭升級,不只對美國有利,也是烏克蘭乃至全世界的共同利益,美國願意謹慎考量
軍援的程度與後果,其實是件好事。
: 6.縱使烏軍成功都收復領土,只要普丁沒死,戰爭不會結束。
那麼戰爭該如何結束?各位養過狗嗎?如何讓條狗乖乖聽話?不聽話就拿棍子抽他?這只
會加劇狗的警惕、恐懼,使其變得暴躁,甚至爆起反擊。驟然的擴大軍援,決定性的擊敗
俄軍,會危機普丁政權乃至於個人安全,促使他擴大戰事。
想要狗聽話,必須緩慢、逐漸的施加壓力,舉例來說,想要狗跳話趴下,除了獎勵以外(
絕不能獎勵普丁),必須堅定的按住他的背、緩慢的加力,一面告訴他「你鬥不過我」,
一面避免過度威脅他的個人安全,導致他反手咬人。對付普丁這條狗,最好的辦法就是堅
定的維持軍援、緩慢的加大程度,讓普丁知道她不可能贏,迫使他在堅持(或擴大)戰爭
與接受戰敗間做出選擇,當前者發展到危及政權,後者則可以苟延殘喘時,他自然可能選
擇撤兵。就這點而言,歐美現在的應對未必不是好事。
僅僅是個人感想。歡迎指正。
:
作者: greenday0827 (Hysteria)   2023-01-15 15:41:00
說實在還是普丁死最快啦
作者: saccharomyce (酵公菌)   2023-01-15 16:14:00
警告Sturmvogel不要濫用噓文 請理性討論請兩位不要再繼續討論與軍事無關事項都一樣 請兩位針對軍事相關議題討論我警告兩位請勿濫用噓文於本板上爭執我再看到兩位繼續噓文爭執就是4-2板主沒辦法隨時看板 請自重

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