※ 引述《pupuliao (pupu)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延
: 時間: Wed Oct 5 17:32:04 2022
:
: ※ 引述《snh48spush (笑死)》之銘言：
: : 很遺憾
: : 台灣到最後還是只能走民粹主義
: : 無法務實探討政策的可行性與後面所帶來的社會成本
: 很遺憾，只要跟你意見不同的就被視為民粹主義
: 現行義務役制度的動員可行性以及社會成本因為已經運作數十年
: 都是簡單可以估算的，我們只需要調整的是訓練方式
並不是簡單可以估算的,不少效應日後才會顯現
案例之一:
國賠不賠！鍋爐兵「吸入石綿」退伍罹癌...
https://www.ettoday.net/news/20200518/1717163.htm
[分享] 吸入石綿之後國家該做什麼？
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1589107680.A.7BD.html
以當年對於有毒材料的作法,未爆彈大概不少
(甚至近年釋出的畫面都有些讓人搖頭的細節)
公部門辦理退休時年資差別亦為一例,併計兩三年大概是當初沒想到的
(要調過去資料確認時接洽對口的能量遠遠跟不上,都在聽忙線音又是另一個故事了)
: 不論事成本還是其可行性我相信遠遠高於追求最尖端 全無人機 無人AI技術
:
: 前者 只需要搞定固執的那些人，然後學習已經有的經驗跟方法
: 後者 你就要瘋狂砸錢研究，如果失敗了就一點鳥用都沒有
搞定固執的那些人才是最難的,反而錢能解決問題那還真的不是大問題
台灣不像烏克蘭可以大膽用蘇聯的/烏克蘭(或西方)的這種很有共識的二分法來改革
也沒有足夠大的震撼
(...以下消音)
:
: : 先不說這些義務役能不能成為戰鬥人員
: : 國軍目前志願役已經高達16萬
: : 在世界各國佔的比例已經不小
: : 好好訓練並科學化管理
: : 絕對是國家安全的基石
: 但很可惜，我們面對的是兵力遠遠大於我們的共軍
以可預見的情況來看,兵力要先登陸
(至少還不必考慮突然冒出一堆小綠人,
但若重蹈ARVN不斷延長役期的覆轍,就難說了)
若沒法阻止源源不斷的登陸,不論我們兵力多少,共軍的兵力都會遠遠大於我們
把資源投在讓共軍過不了海的各種方式,
才能讓共軍(在陸上)的兵力不遠遠大於我們
: : 越後面志願役跟義務役都會一起放水（人性）
: : 對戰力根本沒有幫助
: 所以我們應該想辦法解決這個問題
: 讓不論是義務役還是志願役 都認真訓練精實訓練 才對
: 怎麼會是放棄訓練
人的問題往往才是最大的,隔壁版類似問題已經討論多次了
: 為什麼興致缺缺??
: 因為市場太小，沒有利潤
: 那問題就來了，請問這些研發開發製造成本 跟 徵兵制的成本(包含社會成本)
: 那個比較大呢?
: 請把研發 時驗 訓練等各種成本算進去
: 也把所需的時間算進去
如果多徵10萬人而不減少其他人員,
,每人每個月成本若4萬元(例如:基本工資+訓練費用+日常開銷)
每年就是480億元,能買不少東西了
(例如再買一大堆M1/徹底修好巴頓們/換掉二戰砲
一批4530,.../一批F-35...)
: 很多時候出一張嘴特別簡單，反正不是你做
解決人的問題方面,或許也是
: 再說了打仗只需要這些東西?
: 不論怎麼樣，戰線上就是需要有人
: 不然你是要精銳部隊固守特定區域
: 然後其他通通放掉嗎?
俄軍靠不多的人以及一大堆砲彈這樣搞撐了數個月
(然後砲彈謠傳要打光了),
排除各種迷惑行為的話,已經超過長久以來謠傳台灣的目標時間了
如果俄軍這樣搞還能應付,再以台灣的情勢,
資源似乎該投注在讓對方過不了海和一大堆砲彈/砲上面?
(一發標槍約600萬,一顆GMLRS也是約600萬)
:
: 要不要先去看看烏克蘭戰場上 用了大量無人機後
: 烏克蘭又動員了多少義務役出來
現在看來,烏軍砲兵開始有炸翻俄軍的能力才是關鍵
而烏軍動員的大多是後備,而不是全新的義務役
(甚至還暫停新人入伍)
當然,四個月後動員起來的狀況可能不太妙,
但對照出生人數,遲早不可能用義務役在平時湊人的
:
: 就算是軍事科技最進步的美國
: 在面對阿富汗戰爭時，仍然感受到兵力不足，仍然要動用國民兵支援
(略)...知可以戰與不可以戰者勝
美國去阿富汗時,在這一步就搞錯了
: 想請問為什麼你可以認為台灣的科技可以完全取代十幾萬 甚至幾十萬義務役?
遲早一定要取代的,不然以出生人數,役期要延得和朝鮮一樣了
要那樣搞的話哪來的錢買東西?
: 戰場上很多工作就是需要人去做
: 而有些工作在平時就是不需要
: 使用徵兵制度反而可以降低成本
(略)
: 然後你說了那麼多 說 軍隊可以完全職業化
: 當有人問你後勤體系的時候
: 你有說 可以用民間系統.....
: 痾 所以這個社會成本就可以了?
以美俄為例的話,不少後勤艦上人員是文職的,可做參考
以徵兵制成本來看,人命不值錢聞名的二戰日本陸軍
都有不少特殊船靠在民間船公司,由民間人員操作
再配屬船砲隊等操作砲械
(有點像LCS試過的模式)
亦有不少軍屬而非一律徵兵了事,在成本上大概是有理由的
甚至為何英國搞MAC船前還要研究法律問題,
看讓商船船員開航空母艦若被發現會怎麼樣-而不是徵兵了事?