※ 引述《WaterFrog (水蛙大)》之銘言：
: ※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言：
: : 應該是蘇聯的引擎撐不起蘇聯戰車可悲的重量吧
: : T62四十公噸
: : 馬力重量比14.5匹/噸
: 如果拿T-62服役的1961年，那時候的美國和英國戰車的馬力重量比也沒好到哪去。美國的
: M60(1957年服役)大概是15匹/噸，英國的百夫長大概是13匹/噸。
: 英國的數據這麼慘是因為英國的邏輯是重視裝甲，對機動性就沒有太高要求。所以從百夫
: 長、酋長，一路到挑戰者，機動性在同行裡面都是倒數的
: 至於為什麼美國數據會這麼慘?原因是AV1790系列引擎的功率密度不高，而且要不是Bosch
: 指點一下，否則AVDS-1790要怎麼生出來都是個問題。
: (而且由於AV1790體積降不下來，導致車體也縮不了水，外加T95砲塔體積也很大，總總原
: 因讓M60A1/A3獲得「世界最高的戰車」的封號)
: 而且到了1966年，服役前讓蘇聯軍方念茲在茲，服役後讓軍方幹聲連連的T-64服役了，雖
: 說初期妥善率不高，馬力重量比拉到了18。後續1973年服役的T-72也維持差不多的數據。
: 等到1976年，T-80也服役，馬力重量比破了20，這個時候豹二(1979年服役)以及艾布蘭
: (1980年服役)都還沒上線
: : 比德國五號戰車（Panther)的馬力比還可悲，人家還有15以上
: : 再說到T62的內部空間
: : 以色列擄獲過T62，內部空間悲劇
: : 同樣是四十噸級的戰車
: : 人家五號戰車當年也沒聽說什麼內部空間悲劇
: : 蘇聯戰車就是要遷就避彈造型弄得低矮
: : 當年還跑去中亞特別選一些矮腳兵當戰車兵
: : 就算不看二次大戰的豹式
: : 看一下聯邦德國的豹式
: : 重量42噸，其實也沒比T62重到哪去
: : 馬力比19.6
: 這是因為豹一和隔壁鄰居的AMX-30，其設計理念基本上就是放棄裝甲防護，追求機動力和
: 火力，所以重量才可以壓到這麼低。順道一提，這兩個傢伙服役年份是1965~1966年，這
: 時候T-64也快出來了
: : 而且蘇聯早就有50噸級的戰車了
: : 二次大戰能用50噸級的戰車
: : 反而戰後不能用，也是很奇怪的
: : 事實証明50噸級的戰車一路打到柏林沒問題的
: 二戰時期的重型戰車能夠大量服役是因為那時候在打仗，所以有很多錢可以投資在軍事上
: 面，否則一輛重型戰車的操作成本可以抵好幾輛中型戰車。
: 打完二戰後的冷戰初期，由於裝甲科技在那段時間追不上火炮發展，所以成本高但面對火
: 炮威脅依舊無力的重型戰車很快消失在前線
: 如果看不懂上面在講啥，我舉產量為例子:
: 重型坦克
: KV-1產量:6,000+輛(含後續KV-1S)
: IS-2產量:近4,000輛
: IS-3產量:2,000+輛
: (以上產量基本上都有跟二戰時期重疊)
: 至於中型坦克嘛...
: T-54/55產量:60,000+輛(不考慮蘇聯以外產量)
: T-62產量:20,000+輛
: 所以簡單的從產量來看，成本低且火力也不弱的中型坦克，更符合一個平時國家的軍隊(
: 不論是蘇聯還是華約諸國)
: : 所以蘇聯戰車幾個烙賽的地方
: : 根源就是引擎可悲
: 蘇聯坦克的馬力重量比上面有提到了
: : 造成為了能讓機動力還能看
: : 只好限制在某個重量
: : 相對的重量被限制後
: : 防護力就更加倚靠避彈設計
: : 結果就犧牲內部空間
: : 這些東西如果只真能一路殺向西歐
: : 遇到同行的豹式戰車，挑戰者戰車
: : 艾布蘭戰車
: : 除了以量取勝
: : 大概也沒別的辦法來說服總書記同志了
: 如同我上面說的，同行的艾布蘭以及豹二出現時，蘇聯也已經有T-80了。
: 至於蘇聯駐德集群，在1980年代雖然還有一部分T-62，但是更新的T-72和T-80也逐漸抵達
: ，所以在M1A1以及豹二A4服役前的1980年代中期，北約的前線壓力依然不小。
: : 鈦合金的確加工是個問題
: : 需要獨門的技術
: : 通常也需要大量的金錢研究
: : 所以蘇聯在沒錢沒技術的情況下
: : 不鏽鋼就上陣了
: : 然後不鏽鋼太重
: : 就暴力增加引擎推力
: : 用壽命換推力
: : 上一個相信飛彈可以搞定一切的是美國人
: : 飛機飛上天只要打打飛彈就可以收工了
: : 然後就出現了沒機砲的幽靈式
: : 之後就是飛行員把麻雀飛彈當火箭打
: : 看到米格機就先射再說
: : 打不中又更不信任飛彈
: : 變成惡性循環
: : 蘇聯造不出蒸氣彈射器也是弄不出正規航母的原因之一
: : 有蒸氣彈射器就能彈射正規的艦載機
: : 誰不希望艦隊出海時，頭上有幾台戰鬥機可以保護
: : 可以有幾台預警機提供保護？
: 這點我前文有提到，這是蘇聯軍方腦袋不知道在想啥，他們比較偏愛大型反艦飛彈，對於
: 飛機上艦反而長期興趣缺缺。
: 不過後來也有想過另一個問題，那就是戰術資料鏈的普及程度。在茫茫大海，只有數量較
: 少的船艦雷達，沒有太多陸地雷達站支援時，飛行員對於戰場空域的掌握程度是有限的。
: 老美海軍是因為有LINK4這類系統可以讓喵喵+E-2連線開打，至於蘇聯...不，應該是說直
: 到現在的俄羅斯，在這方面的投入很低
: : 這東西也是要錢要技術的
: : 蘇聯搞不出來，也偷不到技術
: : 就只能搞搞四不像
: : 弄個航空巡洋艦這種二合一的東西出來
: : 這東西很現實的
: : 就像戰車一樣
: : 就算你嘴巴說我不需要
: : 我有很多方式可以攻擊戰車
: : 但是當對方滿街都是戰車在你面前作戰
: : 你還是需要戰車的
: : 就像烏克蘭雖然人手一支標槍
: : 但是司機還是到處要戰車
: : 這很現實，別人有你沒有
: : 你就是很痛苦
: : 別人幽靈雄貓滿天飛
: : 你沒有
: : 你就是很憋屈
: : 如果蘇聯偷到技術，保證山寨
: : 沒偷到，就摸摸鼻子說
: : 我不需要
: : 我自有我的方針
: : 我認知不同
: : 所以靜音化的一個計畫就是想辦法從德國或日本搞幾台車床
: : 自從從東芝搞來車床之後
: : 蘇聯潛艇的靜音大幅提升
: : 所以蘇聯的靜音化應該包含了偷買車床
: 只能說東芝事件是一次殺雞儆猴的事情，天曉得蘇聯從其他地方搞進來多少類似車床
: : 被老美全面技術封鎖
: : 所以符合沒錢沒技術
: : 又要打腫臉充胖子
: : 所以才弄出一堆傻大粗黑的東西
: 石油危機蘇聯是有藉機鑽了不少錢，只是都被勳章王撒幣撒完了。其實對面也有說法是如
: 果布里茲涅夫藉機與老美談和，減少投資軍事產業以及逼自家小老弟去幫忙爭奪勢力範圍
: ，可能世界局勢真的會變成兩國獨強，歐洲、中國乃至於日本的勢力會被打壓到可忽略的
: 情況。不過歷史不能重來，這只能是一種猜想而已。
坦克三樣指標就是
火力
機動力
防護力
T62跟豹一式差不多同時期的產物
重量也是四十噸左右
你覺得豹一式是用防禦力換機動力跟火力
那回來看看T62，T62換來了什麼？
馬力比連五號戰車都不如
可見同樣是犧牲防禦力
蘇聯戰車換不到機動力
這是什麼原因？
不就是引擎出力可悲？
至於說T80
車重也到了48噸
所以蘇聯以前重戰車可以殺到柏林
現在T80也可以的
蘇聯戰車馬力比接近西方的水準時
車重還是少一截
你有提到挑戰者車重
是因為用裝甲換防禦力
那蘇聯的車輕，不就是用車重換機動力
結果T62的機動力跟豹式比相當可悲
蘇聯犧牲的防護力只好用避彈造型，低矮車身彌補
造成車內空間更可悲
挑戰者為什麼沒有這個困擾？
因為引擎夠力
至少機動力符合英國人的需求
英國人對於機動力的理解跟別人稍微不一樣
英國人認為的機動力是：
在敵人炮火下還能挺進的能力才叫機動力
西方戰車當時趨勢是重量越來越重
用裝甲換防護力，造成重量上昇
再用用馬力來換取機動力
蘇聯戰車最後還是要向西方戰車靠攏
不然人家都是六七十噸主戰車
蘇聯開出來三十幾四十噸
防護力根本不是對手
如果蘇聯哲學是戰車小巧就好
那之前蘇聯重戰車滿街跑不就是跟蘇聯傳統戰車思想違背？
然後同樣重量下，蘇聯戰車馬力比也沒多優秀
弄到馬力比跟西方戰車接近時
防護力可能就不如西方戰車
大馬力的引擎也許蘇聯不是做不出來
之前有版友提到蘇聯罩門是變速箱
搞不好這才是原因
至於航空母艦
可能真的一是蘇聯搞不出蒸氣彈射
二是真搞出來了，蘇聯也沒有像美國一樣有LINK4這玩意
效益真的不大
但是要搞又不知道要花多少錢
不搞
又看到美國航艦戰鬥群到處騷擾人
真是有苦說不出