Re: [新聞] 美台「蒙特瑞會談」本週登場 顧立雄領軍

作者: SIL (SIL)   2022-06-13 16:50:26
看到原po推文有人用為美辯解來指涉kuma大
加上M109被卡後的爭論,忍不住直接回一篇
以下都個人觀點,歡迎大家指教
手機排版可能較亂,也請多包涵
首先,回歸客觀和現實就是:
1.美國在海外的政治和軍事決策終究是以美國的利益為根本考量,捍衛民主價值啥的只是
附帶
2.無論政治地位/經濟實力/軍事科技,客觀上台灣對美時就是居於相對弱勢,就像員工對
老闆/研究生對指導教授一樣
沒先認清這兩點在美形成對台軍售的影響
解讀美方作為時就容易落入以自我為中心的情緒
或是像看藍綠一樣,被先入為主的刻板印象綁架
簡單講就換位思考,要從美國角度來解讀軍購
回到拜登/民主黨近期對台的軍售政策/作為
民主黨在國際政治上原本就較傾向於多邊/聯盟
在外交/經濟手段上的操作和運用也較多
所以無論是拉攏歐州西方各國對抗俄羅斯
或是AUKUS和最近炒得正熱的IPEF
基本上可預期拜登不太可能直接高度武裝台灣
以免搞成表面中/台,實則中/美的單邊對決
比較可預期會是聯合各國分工,共同對中圍堵
所以可以看到日/韓/澳最近放話/軍演頻頻
但相對較慘的就台灣身為爐主卻被留校察看
具體原因板上討論很多:軍費不夠、混亂失衡頭痛醫頭的建軍、訓練和觀念的落後、本身
技術能力balabala
美國目前對台期待應該就只有:
第一時間最低限度能夠自保不要被吞掉
其它到時要是真的撐不住,最壞就美日自己來
也不要想什麼毒蠍/毒蜂還能主動反擊
能變刺河豚讓人家不能一口吞下就阿彌陀佛
最好像真的刺河豚,釣客光看就嫌到不想碰
所以F35、伯克之類的載台短期就別想了
E2D、MH60,急迫性沒那麼高也還有替代可撐
M109A6 檯面上有產能/時效問題
另外一個無法迴避的就美中關係的政治考量
今天不管美中再怎麼緊張,在第一槍真開下去前
雙方非不得已不可能沒事找事主動去升高局勢
所以新款大型機艦或攻勢軍備不太可能出現
以免造成不必要的局勢升高
個人猜要等俄烏告一段落,對台軍售才會明朗
藉由在俄烏戰的觀察調整台海想定/計畫/部署
接著再延伸出台灣守勢會需要/提升哪些裝備
但就硬體而言,我猜美國會給的還是會限縮在:
1. 指管通情裝備(非直接攻勢武器)
2. 有限航程範圍的無人機
3. 像kuma說的既有各式彈藥塞好塞滿
能立即形成戰力,政治上老共也很難靠北
至於機艦類的就先做好國X國造的最壞打算
或看軍方有沒有辦法提出完整的論述說服老美
那種拿個舊換新就要求軍售的應該都會被打槍
猜老美是要逼軍方先生出完整的台海防衛構想
而不是今天看到OO舊了、明天看到YY很潮,就亂提一通
至於要老美直接列清單給台灣點菜
建議回文章開頭去看1、2兩點
不是不能指望,但是不要期待太高
講難聽點,現實裡有幾個是被老闆/教授打槍
然後直接在嗆老闆/教授掀牌給答案的 -_-
而且老美清單真列出來,台灣要怎麼反應?
全吞?上次叫買個魚叉內部意見就一堆了
清單這個東西某種程度來說就兩面刃
一方面雖然可以逼老美明確表態攤牌
但另一方面也可能變緊箍咒天花板
以後台灣不管要什麼,老美就拿清單出來擋就好
樂觀點想,當年是要飛彈打到門口才有航母來
現在則是是三不五時就有敦睦艦隊來巡田水
實在也沒什麼好去疑美疑民主疑拜登
引述《chyx741021 (科科科吉拉)》之銘言:
: 心得內容:
: 台灣在軍購方面也算是有嘗到了美國改朝換代的苦果
: 拜登政府上台後花了一年半在「重新調整」對台軍售
: 至今都沒有真正核准過任何新的項目
: 對台灣而言不只原地踏步,甚至還倒退,白白浪費時間
: (幾個川普時代談定或正在討論的軍購案都被中止)
: 接下來的蒙特瑞會談希望真的是能談出一個方向
: 就算要塞給台灣所謂的「不對稱武器系統」,
: 也希望真的能有具體的清單項目,不要再放空話啦
: =================================
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1522558
: 〔記者蘇永耀、吳書緯/台北報導〕
: 美國與台灣在戰略安全的重要對話「蒙特瑞會談」(Monterey Talks),本週將於美國

: ,我方由國安會秘書長顧立雄領軍,並率國安部門高層,與美國軍政高層進行戰略對話

: 指出,因應中國軍事威脅的升高,台美將就軍售等議題深入討論。我國安官員透露,拜

: 府對於如何助台防衛有其戰略思考,包括加強台灣的不對稱戰力,並提升我方立即作戰

: 。
: 聚焦軍售 美方傾向售台立即戰力軍備
: 台美在國安領域每年都舉辦高層對話,除戰略層次的「蒙特瑞會談」,還有軍事為主的

: 防檢討會談」(Defense Review Talks),外交為主的「政治軍事對話」(Political
an
: Military Dialogue)等,皆屬不公開會議。本週登場的「蒙特瑞會談」,據指出,雙
方?
: 計會談時間超過一星期,將就國安面向主要議題充分溝通。
: 國安官員指出,拜登政府上台後,在軍售議題上,與前任政府作法不同。川普政府時期

: 多項軍備,拜登政府傾向依據台海軍事動態發展,進行盤點。尤其烏俄戰爭帶來許多啟

: 思考,對台灣提升不對稱戰力,有借鏡空間。拜登政府更傾向於出售台灣較不受產線排

: 現貨、能形成立即戰力的軍備為主,以即時因應台海變局的需求。
: 國安官員舉例,M109A6自走砲等採購案取消,就是生產線受到排擠。而替代方案的「海

: 」多管火箭系統,即考量到我方立即作戰能力。
: 此外,共軍對於台海等海空域的軍事騷擾力度加大,所形成的「灰色地帶衝突」,也是

: 共同關切事項。國安官員表示,台美過去雖交換意見,但還需正式且高層的會談,建立

: 合作模式。本週的「蒙特瑞會談」,可望充分討論。
: 針對美國國防部長奧斯汀昨演說強調,美國將持續協助台灣提升自我防衛能力。台大政

: 副教授陳世民受訪分析,美台都有朝向不對稱作戰的共識,綜觀美國國務卿布林肯兩週

: 中國政策演說,奧斯汀基本論調就是希望維持台海和平,讓美中台三邊關係趨於穩定。
: 國防安全研究院副研究員舒孝煌則表示,烏俄戰爭發生,台灣應重新檢視台海防衛作戰

: 劃,對於進行不對稱作戰,要有自己的看法,將自身實際需求與美國溝通。舒舉例,無

: 已經改變了未來戰場中的態勢及戰爭想定,中國挾頂尖的無人機技術,比這次烏俄戰爭

: 無人機裝備、運用還要更好,但我國與美方討論的戰略,都還不包括如何反制無人機。
作者: reticentcrow (沉默鴉)   2022-06-13 16:54:00
你說的很有道理,但是沒人保證美國會動手,萬一烏克蘭和阿富汗重演 台灣不就吃屎
作者: warchiefdodo (ming)   2022-06-13 17:13:00
現在沒有清單,軍售案還不是照卡....往好的方面下,也只能盡量在民主黨當政期,多採購不對稱武器,等共和黨上台後再補足載具除非我們要跟鵝國買xddd法國精品我們應該是不敢再碰了,所以沒啥選擇
作者: ShadowPoetry (影詩人)   2022-06-13 18:09:00
的確,開清單會是兩面刃站在自己角度想不是問題,問題是只想要別人站在自己角度
作者: patrickleeee (派脆)   2022-06-13 18:38:00
他都說過是要來教育版眾了 他沒有要討論應該是跟KUMA有個人過節吧?照往例來看 應該很快又要進去了所以你知道缺員的現實 跟買反潛機有啥關聯?你又在亂套話了 你自己說你的經歷 那跟台灣需不需要反潛機有什麼關聯? 不要看不懂亂套
作者: ShadowPoetry (影詩人)   2022-06-13 18:55:00
飛彈喔,不知道可不可以買代客發射的AIM120,不過大概不可能
作者: patrickleeee (派脆)   2022-06-13 18:56:00
進桶是你自己的言行好嗎XD 照你的戰法 很快拉國造時程會更久 因為根本沒經驗 沒戰系 事實上就是除非立刻買到現成 立刻訓練 不然2027前根本沒戰力
作者: ShadowPoetry (影詩人)   2022-06-13 18:59:00
國造的確沒辦法速成,就算真的偷藍紙,也只是節省研發時間而已,實際下去生產還是會有很多問題要克服
作者: patrickleeee (派脆)   2022-06-13 19:00:00
這就跟反潛機一樣 因為是整個體系要移過來 不是買了就有戰力 現在就是沒時間 戰時靠日本可能比你自己買還來的快 人家就是要你買馬上可以增加戰力的東西你覺得正常就正常吧就算能收堤康 真的要成軍也可能快開打了他可能不懂吧?現在都有 只是數量上要提升
作者: ShadowPoetry (影詩人)   2022-06-13 19:08:00
其實討論再多也沒辦法,只能相信老美是真的有更好的打算
作者: patrickleeee (派脆)   2022-06-13 19:09:00
刺蝟派的就是要你買一堆飛彈阿 反艦 防空 要你連戰機都不要買 那個就是太激進了 傳統武力還是不能放空台海開戰 台灣最有利的就是海上打光大部分的船
作者: ShadowPoetry (影詩人)   2022-06-13 19:10:00
是啊還好有雄風天弓
作者: patrickleeee (派脆)   2022-06-13 19:11:00
要買的就各種打船 打面目標武器 台灣買了 也自製了現在美軍售還不明朗 但是很明顯要你買非傳統武力的東西 只能等他開綠燈 這就是你要軍購的悲哀 但是自製你又做不出來 只能看人臉色這不是你適不適合 而是買不買得到 決定權在人家你自己要看時程 拿到飛機 什麼武器 訓練到有戰力是多久 不是買來馬上就上戰場發揮100%效能罵完 你還是得乖乖買他給你買的東西啊 你也可以不買你想要的反潛機 自走砲 直升機 還可以從哪邊買到?所以情緒發洩完了 要面對現實了 你要從哪個軍火商弄到這些東西? 還不要說CP高 能弄到的先說看看?所以整天罵沒用阿 你最後能買的 還是只有美械 不然自製 那些東西都是自製不來的東西 只能多做雄風天弓剛好又跟不對襯專家要的一樣了 LOL買不到 時程不對我也很不爽 但是現實就是如此殘酷他現在飛彈產能就不足了 等她速度拉起來再說
作者: henryyeh5566 (費雯大濕)   2022-06-13 20:19:00
美國商務部講的話,還有近期跟韓國日本眉來眼去感覺目的太過明顯了,八成背後就是要拆掉台灣的矽盾你美國可以有自己的利益考量,但拜託不要吃相這麼難看一邊搖旗吶喊要支持台灣防衛一邊又拆你台戰略模糊,給台灣的利益也模糊。那不要怪有人疑美別的不提,IPEF沒台灣就算了,請問TIFA談到哪裡了?然後不給TIFA/FTA現在又來台美經濟框架,之前是浪費一堆時間是吃飽撐了?結論就是該投資該研發的還是要自己努力,不要成天妄想美國會像正義聯盟一樣無條件來保護自己,自助後才有天助。海軍醒醒吧快把震海生出來
作者: warchiefdodo (ming)   2022-06-13 22:04:00
預警機很多版友很氣 但我是還好 反正連烏克蘭都有
作者: lina7inverse (杉森‧費西佛)   2022-06-13 22:28:00
推本文也推 Kuma 大
作者: patrickleeee (派脆)   2022-06-13 22:34:00
預警機其實還沒到汰換時間 之前是說這是最後一批所以去排隊 還不算急切需要換的
作者: warchiefdodo (ming)   2022-06-14 07:34:00
個人看法:潛艦,F35B,神盾艦,我覺得F35B最適合台灣投資,阿可惜人家不賣....反而現在投資潛艦我是挺質疑的,因為除了貴,還可能失敗,對上對岸的潛艦有沒有優勢也存疑幾年前我國是有提要買F35,後來美國賣了F16v就做罷,認清現實,我們不像其他國,可以不賣就轉去買別的(不過有之前買法貨的前例)

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