Re: [情報] 俄國炮擊烏克蘭車站,撤離平民多人傷亡

作者: Fed (讓青天白日普照大地)   2022-04-08 23:02:22
※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言:
: 目前推特洗版中的事件
: 俄軍用火箭攻擊烏克蘭東部的主要火車站,造成平民死傷和後續撤離困難
: 路透社引述烏克蘭鐵路說法,最新一次攻擊造成30死,100傷
: https://twitter.com/phildstewart/status/1512360172240633858
: 烏方也指控俄軍空襲鐵路
: https://twitter.com/lesiavasylenko/status/1512106486507442177
: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1512352150130724865
: 恐怖圖片,已經插入空格避免自動開圖
: https://pbs.twimg.com/media/FPzzjXuXIAItqlj .jpg
: 消防車
: https://pbs.twimg.com/media/FPzs3b0XEAAZ7Y3.jpg
: 影片,一樣慎入
: https://twitter.com/lapatina_/status/1512352918900461571
: 沒有見血,自動開圖應該沒關係,但還是注意
: https://twitter.com/Militarylandnet/status/1512345299053862912
: https://pbs.twimg.com/media/FPztgjdXwAAxLEX.jpg
: 專家確認地理位置
: https://twitter.com/Nrg8000/status/1512358016712323075
: ====
: 其他情報
: 馬克宏為自己持續與普丁通話辯解,稱自己並不天真或軟弱,
: 而是有責任持續參與談判
: https://twitter.com/SamRamani2/status/1512345254220996608
: 塞爾維亞說投贊成票凍結俄國在人權理事會席次,
: 是因為害怕會被歐盟制裁、無法加入歐盟
: https://twitter.com/SamRamani2/status/1512344227581247488
: 加拿大要再軍援烏克蘭五億加幣,並且提供10億加幣的貸款
: https://twitter.com/SamRamani2/status/1512203486926155778
: 德國總統支持對普丁和拉夫洛夫(俄國外長)進行戰爭罪審判
: https://twitter.com/ragipsoylu/status/1512351850187661313
: 烏克蘭談判代表說烏俄雙方一直有在線上談判停戰事宜
: 不過近日的布查事件無疑影響雙方的情緒
: https://twitter.com/phildstewart/status/1512332986129203203
: 俄國伊爾庫次克地區宣布,戰死俄軍的軍眷可以免除倒垃圾的費用
: https://twitter.com/CarlSchreck/status/1512118988549074948
既然是軍武版,總要有點考據事實吧。
因為彈尾就在那裡,已經確認是Tochka-U (反正新聞圖都很多 就別叫我這老人附圖)
問題是Tochka-U在周邊目前有誰在使用呢? 只有烏克蘭和白俄。
而俄羅斯因Tochka-U精度還是不夠,2020後現役飛彈部隊已經全部更換為Iskander(9K720)
但白俄不可能,事發地距白俄超過120km,就算天兵誤擊都不可能。
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所以我指控是烏克蘭自己打嗎? 也不是。
因為目前有Tochka-U都是烏克蘭人...包含頓涅次克民兵。
在戰爭初期的別爾江斯克潰逃與梅利托波爾撤退、新卡霍夫卡閃擊與赫爾松勝利,
都有繳獲Tochka-U飛彈車。但正如同俄軍把所有繳獲的T-64BV、BTR-4大部分都交給
頓涅次克民兵(因為烏東俄軍主力和工事圈在頓州中-北部斯拉夫楊斯克至伏爾諾華卡的
半月型20-40公里縱深區。盧甘斯克北部多數地方沒有設防線,只有局部陣地與小駐軍。
防禦圈只集中在北頓涅次克<==這個跟竹南一樣叫頓涅次克但在盧甘斯克)
俄軍把Tochka-U飛彈車幾乎都交給頓涅次克民兵。
(俄軍把繳獲裝備給DPR,是因和俄軍現行裝備料件已多不相容,飛彈部隊更嫌棄Tochka-U)
俄軍飛彈部隊嫌棄Tochka-U飛彈的原因也很直接,Iskander的誤差已縮小至5-7m
先前幾次打營房都已說明準度。要打旅部宿舍就是宿舍,不是打到辦公區。
要打司令所在大樓就是大樓,不會打到庫房區。
但也正是這嫌棄原因,可以肯定「兇手」是DPR:
1.最近烏克蘭正大規模用貨運列車送裝備到烏東,所以俄軍飛彈部隊與空軍也照例伺候
2.事發時確實有列車送裝備到克拉瑪托爾斯克火車站區。
3.俄軍飛彈部隊特別喜歡挑清晨打定點目標。營房是大家在睡覺,火車站是夜間貨運列車
雲集。俄軍飛彈部隊不喜歡白天打,怕打到太多不相關的人(倒不是他們多神聖 是因為他
們相信平民裡很多"親俄或信東正教的兄弟姊妹鄉親父老" 這點DPR也罵過很多次 說俄軍
打不乾脆 戰爭不會贏)
另外,不可能是烏軍飛彈部隊射擊的原因,是烏軍即使誤射,目前原預定打擊點也不可能
是克拉瑪托爾斯克。畢竟要打,也是打伊久姆或頓涅次克(目前裝備集散地)
事實上,DPR射擊最合理,他們急著要打新到的列車(俄軍當時不打) 但Tochka的誤差
120m讓他們打到車站外民眾聚集處。
(至於飛彈上的文字,不能當證據,因為很多烏飛彈部隊的出身卡爾可夫或敖德薩
基本上自己手寫還是都用俄語)
但最關鍵的證據,還是事發20分鐘前 DPR陣地被目擊發射兩枚導彈
DPR說是防空導彈,但不合理。目前DPR並沒有獨立抓到無人機的能力(還是要靠俄軍防空
當然俄軍也不是每次都成功,有時也被TB-2先抓掉) 而且防空導彈打飛彈或戰機,
通常不會只有兩枚。
最後的結論,很大的可能就是悲劇。DPR想證明自己也行,結果打到自己的鄉親父老
(因為當地畢竟還是東烏,很多人都跟DPR有親屬關係)
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有親俄方辯稱Tochka-U一車只有1枚...不能一次兩車打兩枚嗎?
最後,DPR出包也不是第一次了,上次是極可能打到馬航...。
至於拿俄方表示有用高精度飛彈攻擊火車站當證據,這並不能成立。
主因還是俄軍已不用Tochka-U,還有過去俄軍都是打貨運區 並沒有打到外面。畢竟
Iskander精度高,而且能擔保完成任務(不然要打裝甲車列車 打5發都沒打到不是討罵嗎)
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額外一提,別爾江斯克射擊大成功,不是神準打到,是當時俄軍太托大 下卸的彈藥大辣辣
擺在薩拉托夫艦上,油料也就直接抽到旁邊小油槽。飛彈擊中後高速破片擊穿岸邊油槽,
火勢引發彈藥引起連鎖爆炸。這個後來有慢動作影片拍到。
俄軍托大就是因為認定Tochka打不到,所以不會打船。但俄軍顯然忽略部分C型誤差是縮小
到70m的。
寫這麼多,還是因為這是軍武版。不是政治板。要怪罪,要嘲笑,也不是twitter轉了
或哪家發了推測就興高采烈的自己越說越開心。
反正我在這裡也是不正確的角色,其他我就不多說了。
作者: saccharomyce (酵公菌)   2022-04-08 23:06:00
1F果然沒看別人文章
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉)   2022-04-08 23:07:00
這也沒啥,就證明DPR跟俄軍一樣也是垃圾人渣
作者: discoveryray (chih)   2022-04-08 23:07:00
https://reurl.cc/e6qGex已經有打臉影片了 可撥
作者: totenkopf001 (骷髏)   2022-04-08 23:08:00
喔,是喔
作者: saccharomyce (酵公菌)   2022-04-08 23:09:00
真的是釣到一堆不看內文的帳號
作者: thelittleone (thelittleone)   2022-04-08 23:13:00
蠻合理的推論呀 不過DPR跟俄軍沒差多少了俄軍找了一堆人來扯後腿真的很白癡= =
作者: totenkopf001 (骷髏)   2022-04-08 23:15:00
急著甩鍋,笑死不要為了甩鍋變成造謠劣退加一年不然勒aria0520未經查證不是造謠是啥你倒是說說看啊
作者: thelittleone (thelittleone)   2022-04-08 23:18:00
俄軍是大哥那旗下非俄軍部隊也是他的責任更何況俄軍是有直接支援的 不過推文也不用這麼兇啦應該不會真有人不把DPR的問題跟俄羅斯切割吧*把
作者: GaryMatthews (G公*)   2022-04-08 23:23:00
反正現在分離主義部隊跟俄軍也沒分別了
作者: thelittleone (thelittleone)   2022-04-08 23:24:00
DPR軍隊基本上就俄軍了 俄軍要靠他們一起打那管理責任自然也該在俄軍頭上
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉)   2022-04-08 23:26:00
反正都是俄國的一丘之貉
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2022-04-08 23:30:00
俄軍哪天會不會真的搬鼠式出來?
作者: totenkopf001 (骷髏)   2022-04-08 23:49:00
了解
作者: thelittleone (thelittleone)   2022-04-08 23:52:00
https://reurl.cc/verQ7j 有說俄軍好像還是有在用*BBC
作者: totenkopf001 (骷髏)   2022-04-08 23:55:00
後面就開始回話帶風向了嗎說別人失智的自己最好小心他後面回的方式就是在帶風向啊笑死,aria0520 無視後面fed回啥樓上最好看看他後來怎麼回的
作者: tsumari68710   2022-04-09 00:04:00
覺得原PO推論沒啥問題啊?烏東那群本來就烏克蘭人,同時也是鵝帝小老弟,這又不衝突
作者: totenkopf001 (骷髏)   2022-04-09 00:05:00
原來炸車站不小心炸到平民就不是炸平民,好哦炸到平民叫做“不小心”,很好
作者: tsumari68710   2022-04-09 00:10:00
不過對結論的悲劇和不小心我持保留態度,我是認為應該就是故意的
作者: totenkopf001 (骷髏)   2022-04-09 00:10:00
要不要坳說是炸車站,沒想到裡面有人,那可不是俄爹的本意後面不知道說那啥鬼話推卸責任
作者: yoyo2008yoyo (PhysicistY)   2022-04-09 00:18:00
可怕 軍武版怎麼這麼多政治仔
作者: ShadowPoetry (影詩人)   2022-04-09 01:20:00
這文章的推測是合理的啊,實際上真相如何再說
作者: policeman180 (555)   2022-04-09 01:33:00
親俄烏東民兵其實就是俄國陣營,以DPR都是烏克蘭人所以不算俄國攻擊來幫俄國開脫,邏輯上不通啊。
作者: totenkopf001 (骷髏)   2022-04-09 04:16:00
@shirleyEchi 他不是

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