感謝CuLiZn5566寶貴的建議
我想對一些誤會做出一些回覆
※ 引述《CuLiZn5566 (同理心5566)》之銘言：
: ※ 引述《PyTorch (打工主義倡議協會)》之銘言：
: : 非常謝謝takomalu大願意與我討論
: : 知道其他人不同的想法是一件有趣的事情
: : 我也不可能問我同事同學說 為什麼你要生小孩?
: 為啥不能問？
: : 如果小孩一出生有殘缺或植物人 生活無法自理
: : 你能負責照顧他一輩子嗎?
: 可以問啊...但這時候為什麼又要問？
: : 即使你能負責照顧他一輩子 他又想過一輩子讓人照顧無法自理的人生嗎?
: You don't know what you don't know.
: (不太知道中文怎麼說)
: : 不可能這樣問吧 別人可能認為你觸他霉頭
: 其實不太懂為啥有些問題不能問
: 也不太懂為啥要把自己的想法加諸在別人身上
: 這個別人包括你的同事或同學
: 以及你的小孩身上
: 如果你想要知道人為什麼要生小孩
: 你可以去問還沒有小孩的
: 你也可以去問已經有小孩的
: 這兩類人可能會給你很不一樣的答案
: 但是不管中間有沒有落差
: 這種心境的轉變你當旁觀者不可能懂的
: 你會覺得你能從第三者的角度問出真相
: 但是當事人本身都不一定清楚自己的想法
: 又怎麼可能跟他人去做深度的分享
: 他人又怎麼可能從這種問答之中
: 找到宇宙唯一的真理呢？
: 而小孩的問題也是很奇怪的
: 相信你不願意過一個生活不能自理的人生
: 這是你自己的想法
: 但你又怎麼知道你小孩不願意或願意過生活不能自理的人生？
"但你又怎麼知道你小孩不願意或願意過生活不能自理的人生？"
這裡要澄清一下 我沒有認為
"你一定知道你小孩不願意或願意過生活不能自理的人生？"
而是
我想表達
如果"你小孩不願意過生活不能自理的人生？"
請問你能負責嗎?
: 這麼說也許不太好懂
: 假設你能飛 所以你覺得不能飛的人都是廢物
: "應該"沒有人想過一個不能飛的人生
: 但是如果你一開始就不知道你能飛
: 諸如你各位99.87%的一般人
: 那麼你會因為你不能飛就覺得人生黑暗要去砍掉重練嗎？
真的不太好懂
如果你發現你的同學 其他人類幾乎都能飛
只有你一個人類不能飛
你也發現 正常人類都能飛
只有你不能飛 只有你不是正常人類
只有你要受其他人幫助才能過活 無法自立
這應該跟你的例子是不同世界觀吧?
: 用更鄉民一點的說法
: 人家五體不滿足的作者生活的確不能自理
: 但是不管收入 生活水準...當然還有鄉民最愛的30CM
: 都非常的滿足啊
這是用特例...的邏輯
: 所以如果你有一個小孩生活不能自理
: 但是能達到下體大滿足的生活水準
: 那又有何不可呢？
特例... 無法證明甚麼general
你可以說一個特例怎樣 但無法證明general statement
除非你想反駁的是 "所有生活不能自理的小孩都不滿足"
然後舉一個反例說 有一個生活不能自理的小孩大滿足
這樣的邏輯是可以的
但本文並沒有武斷地說 "所有生活不能自理的小孩都不滿足"
而是提出疑問
如果有"生活不能自理的小孩且不滿足 活在痛苦之中"
請問誰能負責 怎麼負責
用英文來說 就是if there exist 生活不能自理的小孩且不滿足...
這樣可能比較清楚 我知道CuLiZn56也是理工背景的
這樣對話可能比較快
: 又何必把自己的價值觀念加在他人身上
: 畢竟人人皆不同
: 生命本來就會找到自己的出路
其實我並沒有將自己的價值觀加在小孩身上
我覺得這真的是我們之間很大誤會的點
我是不可知論者
我不可能預先在小孩出生前知道小孩想不想要出生
也不可能預先在小孩出生前 知道他想不想過生活不能自理的人生
你好像一直誤會我成 小孩出生前 就能知道他想不想過生活不能自理的人生
這真的是天大的誤會
冤枉啊 大人
不知道是我表達能力有問題嗎? 我以為我一直說的很清楚
: : 所以takomalu大願意分享他的想法 是難能可貴的
: : 我是真心非常謝謝takomalu大的
: : 雖然 takomalu大 似乎不願回答我甚麼是人類社會的責任?
: : 有誰有資格定義人類社會的責任?
: 如果你把人類看作一種生物
: 生物的本能之一
: 就是延續自己的DNA
: 這個要說責任其實也算啦
: 至於人類社會的責任...
: 扯到社會就有點玄妙
: 畢竟社會也包含了文化傳統等軟性的事務
: 這個要說是責任就看你的家庭背景
: 甚麼傳宗接代之類的
: 雖然這年頭淡了一些
: 但是應該還是有不少家庭
: 覺得應該要有小孩傳香火
這裡看不懂你想表達的
你的意思是 每個人可以有每個人定義的社會的責任嗎?
而某些家庭自己定義的社會的責任就是生小孩傳香火?
: : 聽到他可能感冒 我著實過意不去
: : 擔心是與我的邏輯思辯讓他過於勞累了
: ...那串戰文除了就送了某人進桶
: 好像沒啥特別需要邏輯思辯的地方啊
: 因為說來說去就是沒有把定義定清楚
: 大家頻率不合的各說各話
: 應該沒啥特別需要思考的地方啊
我從t大那裡了解道他許多跟我不一樣的想法
例如所謂的 "試著負責到底" 的概念
還有默認社會福利應該要負責 的概念
這都是我以前完全沒有接觸過的
還有"人類社會的責任"
雖然遺憾他沒有解釋
我以前從來沒有想過 甚麼是"人類社會的責任"?
這詞對我完全是一個嶄新的概念
隨便提問 愛國是"人類社會的責任"嗎?
如果是
那潤出去的 是不是放棄了"人類社會的責任"
: : 祝福takomalu大早日身體康復 恢復健康
: : 另外這裡
: : 我想到一則小寓言分享給大家
: 你這個故事不太是小寓言
: 比較像是JOKE版連X1都沒有的無笑點文
太殘酷了
CuLiZn大毫不留情
但還是感謝您的批評指教
: : 故事開始
: : 小明媽平常都用類似符水的民俗療法給小明治病
: : 有天有個西醫來該村義診路過看到小明媽又用這種民俗療法做藥水給小明喝
: : 慌忙向小明媽說:"萬萬不可 這樣可能會中毒!"
: 哪裡來的西醫這麼武斷
: 符水不太是民俗療法
這裡要澄清一下 可能我這裡表達真的有點不是很清楚 很抱歉
這是一個假想寓言
"類似符水的民俗療法給小明治病"
"又用這種民俗療法做藥水"
不一定是指市面上看到的符水
而是泛指沒有科學根據的民俗藥水
可能是民間根據古法或是甚麼神奇的傳說
製成的藥水 其中包含但不限於有放符在裡面
也不排除有添加其他有毒物質
: 比較像是宗教信仰
: 只要符紙跟墨水沒有重金屬或不明添加物
: 說到底也就是吃了一堆碳到肚子裡
: 一張符紙燒完的碳
: 可能比你吃烤焦的烤肉吃下去還少
: 你真的擔心
: 可以用糯米紙然後以食用色素畫符
: 這樣吃下去就不會有毒了
你稍微用常理想一下 會給小孩喝符水的父母
會擔心符水有毒 然後用糯米只跟食用色素畫符嗎
如果這麼有科學概念 怎麼不帶小孩去合格醫師執照的醫師看
不過其實這不是重點 我覺得不用深入討論
: : 小明媽尋思:"就算這方法真的有毒 只要我不知道 我是不知者
: : 我也不用受到道德良心譴責。
: : 跟他講下去有兩種情況
: : 如果他沒說服我 日子照過沒有分別
: : 但如果不小心讓他說服我了
: : 一直以來我都這樣給小明治病 如果他說服我了
: : 我之後豈不每天受道德良心折磨?"
: 這個聽起來並不是甚麼道德良心的問題
: 比較像是沉沒成本要不要納入決策的問題
: 在你不知道有沒有毒之前
: 假設有毒的機率為p 來建立你的信仰 B
: 所以你面對一個不確定的現象的時候
: 新的資訊流入 (醫生說原本的做法可能有錯)
: 你可能要修正你的信仰B
: 雖然說你也不會立刻180度轉變
: 但是當p不為零的時候
: 合理的作法就是降低吃符水的頻率
: 你要說視而不見
: 這個反而是很違背常理的強假設
: 雖然說不能排除有這種人的存在
: 但是要用所謂的小寓言來說事情
: 通常是要用一般人會這麼想的思路
: 推出很令人詫異的結論
: 這邊的設定只會覺得
: 哪裡來的奇葩
: 都知道有可能有問題還要繼續下去
: 這個不就是找死嗎？
應該是你把"小明"跟"小明媽"的利益混在一起了
才導致這種奇妙的想法
對"小明媽"而言 就算"小明"繼續喝符水而死掉
"小明媽"只要繼續保持無知 "小明媽"就不用受到良心譴責
"小明"利益可能受到影響 但"小明媽"利益沒有受到影響
這也是跟t大討論提到過 無知是不是符合道德的問題
: : 小明媽權衡一下 發現讓醫生繼續講下去對她有害無益
: : 就一句話:"我們跟你認知、文化、價值觀不同"
: : 就把醫生轟出去了
: : 小明在旁聽到了
: : 就問小明媽說:"媽 如果我喝了真的中毒
: : 變得終身得躺在床上 生活無法自理怎麼辦?"
: : 小明媽:"不用擔心，我負責到底!"
: 你是不是在臭某些政治人物....
負責到底 是跟之前T大討論的用詞
: : 小明:"可是媽 你年紀比我大 可能比我早過世
: : 你也有可能突然中風 導致無法繼續照顧我"
: 這個比較像是小明就巨嬰
: 你感冒生病了讓媽媽照顧一下就算了
: 你感冒了結果擔心媽媽比較早過世
我感覺你這裡有很大的誤會 不知道是不是我表達真的不清楚
前面文章就有寫了 "如果我喝了真的中毒"
"變得終身得躺在床上 生活無法自理怎麼辦?"
這個前提假設很清楚 就是喝了中毒
且變的終身躺在床上 生活無法自理
你這裡卻曲解成 "感冒"
這我真的不知道為什麼你會這樣曲解?
: 不能繼續照顧自己...
: 這是哪裡來的奇葩母子
: : 小明媽答:"那我可以 試著負責到底! 就是我照顧你直到我不能照顧為止
: : 不論是一年或是一天 都是試著負責照顧到底 雖然是沒有時間保證的"
: 這個真的超級尬的對話
: 乍聽之下前半段有點像是
: 山無稜天地合那種男女之情
: 後面沒有時間保證
: 又讓前面的溫情款款破功
: 到底哪個媽媽會這麼跟兒子女兒說話的....
: : 小明:"那如果你無法照顧了 我還活著躺在床上怎麼辦?"
: 看你在哪個頻道啊
: 政令宣導：有政府 好安心 長照生活沒煩惱
: 商業保險：ＸＸ保險 幫你繼續照顧你的家人
: 生命業者：陪你走完人生最後一哩路
: 外送業者：外送到你床上 肚子再也不會餓了
: : 小明媽答:"社會福利要負責阿 政府或社會應該派人來照顧你"
: 你會跟你兒子說
: 政府要負責嗎？
: 這個怎麼聽起來是在野黨會說的話
: : 小明:"為什麼你的個人行為的後果要整個社會來承擔?雖然我不會有罪惡感啦"
: 你會這麼跟你媽媽說話嗎？
這是寓言故事
不過還是感謝您的建議
: 而且說真的政府能負擔的部分真的很少
: 如果你碰過植物人或是中風的老人家
: 即便政府目前有一些福利
: 其實大多數的開銷支出還是要靠家庭的力量
你說的這部分對
t大 之前討論中認為 社會福利要接手負責
可是沒有考慮到社會福利其實是有限的問題
: 所以那些把兒子殺了再自殺的新聞一直爆出來
: 這個某種程度也算負責啦
: 但這個小明真的演的很尬
: 可以換一個人來演嗎？
: : 小明媽答:"這個...我平常有繳稅阿!雖然繳的稅比起照顧你的費用相比大概九牛一毛"
: 這個倒是真的
: 不過台灣政府真的不會幫你太多
: 這個你真的不用擔心
我跟t大之前討論的是美國的社會福利
這部分脈絡可能要提醒一下
當然要以台灣為例 我覺得也是OK
: : 小明:"可是媽 社會福利有可能被刪減 政府預算可能不夠 而且就算真的我能被照顧一輩子
: : 我還有將來進入美國大聯盟的夢想 想成為大谷祥平那樣的棒球好手
: : 我不想過一輩子只能躺在床上讓人照顧的人生"
: ....導演
: 這個小明哪裡來的
: 真的可以換掉了
: : 小明媽一時語塞
: 本56也是語塞了
: 這個小明聽起來就真的很廢啊
: 沒啥感情就算了
: 要情緒勒索也能扯到政府
為啥小明這樣算情緒勒索
這部分我有點搞不清楚
我以為的情緒勒索 如果你不怎樣 我就...
然後把自己的責任推給對方嗎?
可是小明很明顯試圖說服媽媽讓他自己決定要不要喝
而不是強迫小明媽為他決定要不要喝符水
這樣為什麼是情緒勒索?
: 就算要戰也沒問題
: 社會福利包括長照在內的人均開銷
: 也好歹研究一下
: 這個對話真的尬到不行....
: : 大家想想 請問小明媽該怎麼回答小明呢?
: 一開始這段對話就不會存在好不好
: 如果小明從小就躺在床上
那個 麻煩可以往前看一下故事開頭嗎
小明不是從小就躺在床上的
:"媽 如果我喝了真的中毒
: : 變得終身得躺在床上 生活無法自理怎麼辦?"
這個"變得" 如果不記得中文了
英文用become來說 你應該懂了吧
"變得"終身得躺在床上
意思就是 原本沒有終身得躺在床上
become終身得躺在床上
我不知道真的是我中文有問題還是你中文有問題
看你之前發文討論中文 好像你對自己中文很有自信?
: 過那麼久了
: 小明的心願絕對不是去當大谷翔平
: 而是站起來自食其力
你怎麼知道?你是不是像之前說的
把你價值觀強加給小明?
: 小明媽會去找符水喝大概也是沒選擇了
我感覺你前因後果都完全搞錯了
小明媽 給小明喝符水 不是因為小明癱瘓或植物人
麻煩 重讀一下故事好嗎?
:"媽 如果我喝了真的中毒
: : 變得終身得躺在床上 生活無法自理怎麼辦?"
這個"變得" 如果不記得中文了
英文用become來說 你應該懂了吧
"變得"終身得躺在床上
意思就是 原本沒有終身得躺在床上
become終身得躺在床上
我不知道真的是我中文有問題還是你中文有問題
看你之前發文討論中文 好像你對自己中文很有自信?
: 碰到路過的醫生
: 絕對不是腦內經過那段很不理性的思考過程
: 而是請醫生來看看小明到底還有沒有救
: 整段故事真的很尬很尬
你應該是沒有看懂...
: 完全無法讓人身歷其境
: 自然也不會有什麼啟發
: : if線
: : 小明媽想了一會兒說:"我是你媽 廢話這麼多 給我喝"
: : 說完抓著小明往小明口一塞民俗藥水:咕嚕咕嚕
: : to be continued...
: 符水跟藥水是不太一樣的喔
: 符水通常是去廟裏面求來的
: 喝下去是有神明保佑的味道在裡面
: 也有那種驅邪避邪的作用
: 藥水...台灣那種鄉下的賣藥的
: 絕大多數的問題
: 通常是是藥材中含有不明物質 例如重金屬
: 要不然就是裡面有加類固醇
: 吃下去治不好病
: 大多數的情況下
: 這些作法都有延誤就醫問題
: 但是健保當道
: 看醫生便宜
: 台灣目前比較常見的情況是符水+看醫生
: 除非是看醫生也沒用了
: 那才會亂吃藥亂找醫生
: 所以喝符水神明保佑就算了
: 亂灌藥水不太可能發生
: 只能說P大說故事的能力還是希望能提升一下啦
: 要寫好發人深省的虎爛文
: 也需要一點努力的
: 期待你下次的大作～～
你的閱讀能力希望也能提升一下
大家都是理工人 相煎何太急
我這裡也就小小說一下 希望你不要覺得我在瞧不起你的閱讀能力