Re: [討論] 台灣為什麼不是獨立國家

作者: haworz (好囧)   2015-04-04 05:27:02
※ 引述《GHowPan (八卦豪)》之銘言:
: ※ 引述《haworz (好囧)》之銘言:
: : 1.台獨不是只改國號 真正的內涵是 建立一個新的體制
: : 我相信即使是中華民國的支持者 應該都不會反對目前的體制其實有很大問題
: : 有一些人認為在體制內採用修改法律的方法來改進 然而對於支持台獨的人所想的是
: : 與其在那邊縫縫補補 不如直接重新重建一套新的體系 這就是制憲
: : 更別說 原本ROC的憲法 除了有代表性的問題 實際執行上的問題也很多
: : 這些其實ROC改革派跟台獨的目的是有部分重疊
: : 當然如果你認為現在ROC的體制制度堪稱完美無虞 那我只能祝你幸福了
: : 2.所謂中華民國流亡官員變成台灣政府官員 這個是常見謬論 實際上很多殖民地獨立建
: 國
: : 其新政府組織是由原本殖民地體制下的官員擔任 例子超多 根本超常見
: : 舉個很夯的例子:新加坡 獨立後首任總理李光耀 是大英帝國新加坡自治邦的首席部長/
: 馬
: : 至於一些有問題的官員 自然有清除的必要 這是轉型正義的部分
: 謝謝你的回答,很棒!
: 有沒有新憲法的連結?
: 如果沒有
: ok fine
: 或是告訴我
: 除了把中華民國改成臺灣國
: 及第四條修改既有領土範圍
: 還要修改什麼?
: 喔!不對是制定
: 台獨團體會要制定什麼?
我想我們要先理解一件事 所謂憲法應當是人民認可跟政府的契約
ROC憲法 是否有通過大部分台灣人民的認可?也許你會說 當初有派代表去投票(光是這件事 問題就很多)
那又回到另一個問題 當初參予投票的其他人 通通都不再認可執行負擔這部憲法
那這部憲法真的沒有問題?
再來你說要修改什麼 我只能說小弟能力不及 我一個人實在無法提供整部憲法的完整論述
只能以列舉的方式
舉一個簡單的例子
來說倒閣好了
ROC目前的倒閣 一點屁用都沒有
眾所皆知 行政院長是總統意志的延伸 說白一點就是魁儡
所以國會平常在做的事是打魁儡XD
當國會不爽這個魁儡時 可以發動倒閣 但問題是 真的倒閣通過
換了一個新的院長 然後又如何? 這個新院長還是總統的魁儡阿
而且倒閣通過的同時 行政院也可以報請解散國會重選 國會重選後
新國會可能1.反對派仍占多數 2.反對派變少數
於是就發生了很有趣的事情 倒閣原本是國會用來制衡行政權的制度
實際執行完之後 你會發現 行政院長沒太大改變(仍然是總統意志的延伸)
但國會改選後 反而國會可能變成不進反退 變成倒閣實際執行員的成果是國會被行政權反制
因為你新國會改選完最好的情況仍然只是反對派占多數 但行政院長仍然沒變
陷入一個無間輪迴阿
PS.也許有可能新國會反對派進展到能夠罷免總統 但罷免總統就超過倒閣這個制度的功能
變成你倒閣制度是多餘的
: 舊憲太爛,欲制新憲
: 但是害怕民主程序的麻煩
你這就誤會了 台獨份子根本超尊重民主程序的
進入體制 在改變體制 這是目前絕大多數人的共識
當然這麼做會有人產生一種奇怪的謬論
像是什麼選中華民國官員又否定中華民國等等奇怪的言論
: 所以先喊台獨
: 然後再制新憲
: 嗯...頗有道理的?
: 如果台獨就『只是』要制新憲
你這個有點曲解了 制憲是台獨運動的一部分當然這部分很重要
再者制憲也不只是"憲法" 憲法是國家機關跟法律的根本來源
制定新憲法 實際上也是更改整個體制 相對應的政府機關跟法律都要更改
: 不要喊台獨運動
: 請喊制新憲運動
: 『廣告』請跟內容相同
你又誤會了 台獨最常喊的是 "正名制憲"
正名-涉及對外主權 國名 領土
制憲-涉及對內政治體制
所以不是內容不符 是你誤會人家
: 然後產品請註明
: 使用原因
: 使用方法
: 使用功效
: 使用副作用
: 台獨是想提升臺灣的
: 民主、臺灣主權、國際地位
: 那就清清楚楚的告訴大家
: 原因、方法、功效、副作用
其實 相關論述很多 但是你不可能上街拿本新憲法草章從頭念到尾吧
你想像一下 現在台獨出來街上運動
然後帶頭的拿一本書 開始邊走邊念lol
再來 這些台獨相關論述 為什麼大眾理解 甚至認知道的很少?
很簡單阿 誰占據了媒體的發言權?
: 不要將台獨運動淪為洗腦運動
: 這樣不是『真民主』
我想這也有很大問題 你要說台獨運動是洗腦運動 這個我不是很能認同啦
真的要說 台獨運動比較接近"反"洗腦運動
至於是反哪邊的洗腦運動 我想這個很明顯
: 如果你們還是認為
: 改國號、改領土範圍
這是很多人的誤解 台獨制憲 從來就不是只有改國號領土
: 就能讓臺灣被其他國家『承認』為國家
: 我祝福你們
: 一起加油!
作者: darkwalker (野狼)   2015-04-04 07:49:00
作者: GHowPan (豪洨)   2015-04-04 10:13:00
這篇直接推文就好1.要變成什麼體制?覺得改體制比較難,還是台獨比較難?2.罷免法,要如何修改規則條件?是修改罷免法比較難,還是台獨比較難?總結:這兩個只不過是台獨順帶拿起的包裹而已,並不是台獨主義的本體。若制憲是本體,那新憲法草案呢?連署應該很拿手吧?並不是否定整個台獨主義是洗腦運動,而是在於『告知』的部分,台獨確實沒有完整的計畫與思想,來教育支持者與反對者。也許挑動兩岸關係,能輕易獲得近半國人支持,但依照規則來走,修憲需要更高的門檻。我認為要突破這門檻,台獨不能只攻擊兩岸關係。

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