本魯不認同以主計處的資料來看台灣
因為這個是＂報稅＂的資料
台灣地下經濟非常發達
沒繳稅的人多到不可思異
（ex.擺攤 收租 偏門 打零工)
收現金、用公司避稅的高收入人很多
這群人怕被檢舉查稅，非常低調
再來
就算報稅，台灣很多老闆非常的奸巧
為了降低勞保、健保、資遣費，報給政府的薪資很低
拿薪資袋的還是很多，年輕人只要每個月拿到3萬現金
誰會在意扣憑單寫24萬還是36萬？
如果鄉民認為領四萬在30歲之前贏過9成的人
建議多了解一下台灣這個畸形的社會
※ 引述《ast2 (doolittle)》之銘言：
: 你是對的
: PTT的男人收入 人人年薪百萬 PTT的女人約會 人人各付各的
: 所以切莫以PTT看天下
: 根據主計處統計 只要你月薪4萬 就能打敗90％ 20幾 30幾歲的人
: 也就是說 台灣那些20 30幾歲的人 有9成月收入都只有2,3萬
: 金錢上 爽贏90％年輕人 這不是人生勝利組 什麼才是人生勝利組
: 台灣年輕人 真的是窮得可怕 低薪到不可思議地步
: 不過對我而言 人生中能找到靈魂伴侶才是終極勝利者
: 孤單比貧窮更可怕
: ※ 引述《iamsheep (??)》之銘言：
: : 本來以為魯蛇雖然不是PTT上講的那麼多
: : 但也有一半左右
: : 最近參加一些校外的課程和演講
: : 有遇到一些社會人士
: : 其實穩拿的人超多的
: : 我對魯的定義就是
: : 符合以下條件
: : 1.30歲還沒有3W以上的工作
: : 2.沒有交過男女友
: : 不符合以下條件
: : 1.家裡很多錢 就算不工作也不愁吃穿 頂多不能奢侈而已
: → WenliYang: 結論支持 09/21 04:59
: ※ 編輯: ast2 (123.0.49.11), 09/21/2014 05:44:39
: 推 CKHzz: 在PTT，30歲月薪4萬只能打敗1％的人 09/21 06:18
: → CKHzz: 會輸給99％的人，其中包含95％拿不出扣繳憑單的人 09/21 06:18
: 推 Davidgood: 主計處那不準吧，沒有算獎金年終績效啥的 09/21 08:07
: → Davidgood: 算下去月薪四萬很普通...還有很多地下經濟 或 家裡有錢 09/21 08:08

沒錯，千萬不要四萬就以為贏90%的人，會被笑死

PTT上有多少人能這樣？ 膨風占多數啦我看到PTT上一堆人假裝薪水很高才是要笑死之前不也一個說自己工程師年薪200萬，結果忘了半年前PO文有說到自己大學三年級，這還是被抓包的鍵盤嘴的就不知道有多少了

本魯對鄉民是比較有信心的，不要説4萬啦！14萬也在所多有

這只是感覺論而已...台灣夜市有多少人應該算的出來

你這樣說台灣薪水不就沒有實際想像的低 那大家在哭窮?

XXX給樓上一個數字，前財政部長，成大副校長帶的研究2012年地下經濟站GDP 28%這些還是指合法的地下經濟假哭窮還好，怕是青貧族只能聚在網上聊天抱怨，因為出門玩太

本來就沒有實際想像低，是貧富不均而已

收入稍高的，不上不下的，在網路上主要是看文、消遣，少發文

窮的是22K年青人，有錢人還是多得要死，房價漲成這樣

貧富不均而且為富不仁！

退休俸七八萬，躺著也贏你四五倍，還收租國民年金 健保 很多社福都是壓榨年輕人，補貼有錢老人這是世代剝削，老人 天龍人 既得利益者 是某黨票倉^.<

等等就會有人説魯蛇只會抱怨不知道努力，難怪低薪XDDD

年輕人很可憐啦，不努力的也有，但努力回報少 也是事實久而久之，就失去努力的動力，於是整個台灣逐漸沉淪所以社會正義 居住正義 很重要社會制度應該鼓勵努力，而不是鼓勵炒房 剝削悲哀的是 努力得不到回報，炒房卻口袋滿滿 還得意洋洋制度須要改變，只能靠選舉，看台灣年輕人什麼時後覺醒

與其說台灣年輕人什麼時後覺醒，不如說台灣老年人什麼時候會覺醒

老人很爽阿，年輕人繳稅 繳年金 繳房租，老人躺著領少子化會愈繳愈多，等到年輕人想領，年金早就破產了等於是世代搶劫，國家編織騙局，唉，愈講愈心酸

關鍵就在於新聞媒體要不要發揮第四權來監督這個政府了

透過選舉讓社會更好是理想，財團、豪門勢力早把根紮進來了

新聞都罵爛了，也25萬人上街頭，有屁用? 只有選舉有用這一兩年的選舉，大家要覺醒阿，不然永世不得翻身了選舉至少讓權貴願意假裝一下，選上的話就明著來了

明著來，暗著來都有，台灣被搞成這樣真好可惜

台灣沉淪 中產消失 貧窮變多 於是更cost down所以黑心食品 餿水油 永遠層出不窮台灣在國際名聲只會愈來愈臭，變下一個菲律賓頂新集團放著本業爛(味全食品)去炒房爽賺，就知多扭曲

嘴砲在台年薪200還好 反正也不算超多 戳破頂多笑笑 那種說拿USD200k GBP200k被戳破又在那邊耍神秘才令人厭煩 好像隔著一層“國外“就以為比較難查 可以為所欲為天花亂墜亂亂說

味全不是頂新本業是它後來買下的 如果照這樣說那apple放著本業桌機不做 改做移動裝置也是扭曲?我常覺得這世界上最簡單的生意或是投資就是看別人做生意看別人做投資 在旁邊看永遠覺得好好賺

老人都很爽? 所以現在年輕人不爽的 只能怪父母囉?

iphone跟mac關聯性高，還是食品跟房地產關聯性高呢？

那我舉另個例子 波克夏以前是做紡織的 所以巴菲特也是扭曲 他還早早就把紡織收起來了

食品跟房地產相關性是 只會漲不會跌說真的啦 老人跟年輕人都一樣 我只看到大部分的人都很會檢討別人 卻沒在檢討自己

總之，雖然我無法證明，但你們就是窮鬼

真的 跟比爾蓋茲跟巴菲特比 全台灣都是窮鬼

扭曲的是，明明可以當實業家，卻去炒房，炒房對經濟有益嗎？

扭曲的應該是它做了你不喜歡的行業吧

任何事都應合理,炒房成這樣明顯不合理,也排擠正常消費

幹...為什麼幾乎每天都要討論魯不魯的問題阿

我沒那麼主觀，像我不喜歡網球，如果頂新搞個網球聯盟我也不會討厭它

建商 政府 共犯結構，於是台灣只剩炒房，民生放著爛

什麼叫做企業家? 說穿的不就是個商人

房價高漲最大的元兇 不會是政府 也不是建商 是整體大眾

民生已經爛成這樣，以後就跟中國吳鳳接軌

商人逐利，但應該要有社會責任；賺髒錢還怕被人批評？

蠻同意IamSquall大 現在社會的情況 大家都推了一把

政府應該維持社會和居住正義，不是向建商財團嚴重傾斜

如果政策跟德國一樣，民眾是要怎麼成元兇？

社會責任應該是 "做了該做的事" 或是"不做不該做的事"

商人逐利 要有社會責任 這是最佳情況並非必要情況..

就像 你為無良商人做事情 是否是幫兇?

當國內的風氣已經歪邪，居住正義不在，執政者政策應該要反應

所以被壓榨的年輕人才要覺醒投票，既得利益者就算了

除非是不該存在的行業 EX 販毒

說幫兇太沉重，小民只是求生存，不是像財團貪婪

那大家就應該 都是they的錯囉?

我認為炒房就是不該做的事

如果你家20年前買了房子 現在漲了許多 你要賣會用原價?

平民合理工作，合理買房，都是正義，跟炒房吸血不同

嗯阿 不以惡小而為之 先從不幫財團做事開始

所以說是既得利益者阿，但社會制度不應傾斜既得利益者

沒人幫財團做事 他們就沒辦法賺錢 就倒了

我家，只有一間，沒辦法賣，當初買65萬，去年對面賣100萬

如果 20年前的辛苦買房的人=既得利益者

像現在炒房最大聲 最得意，民生放著爛，難怪台灣吃餿水

20幾年的65萬放到現在就算是100萬，也不算炒房好嗎？

真正的正義是"漲價歸公"，可以合理得意，不是無限貪婪

所以這種＂不然你家用原價賣＂對我而言是無效的

等到現在年輕人變老人 會同意以前辛苦的資源無條件讓給年輕人?對你無效 所以 你會認為這是不公 因為你沒得到好處但是 等你得到好處時 沒好處的人又要推翻你了

為什麼你賺的就不是炒房XD

年輕人做得要死領22K，老人躺著領七八萬，就是不公不義

不會，我不須要炒房帶來的好處，而且那是父母的房子

漲價歸公 共產主義嗎 你又能信任政府了?老人領7.8萬 他以前做多少事情?年輕人22k 他為社會做了多久?

漲價歸公的意思是，應該提高持有稅，賺多稅多才是合理

不是每個人都想從房地產得到好處，或是靠爸的好嗎？

低持有稅，放任炒房屯屋，就是共犯結構，讓年輕人變奴

65萬放20幾年變成100萬這種能夠跟炒房的暴利比嗎？

台灣年輕人真的可憐啦，但不覺醒也沒辦法，選舉請謹慎

Squall兄要不要了解一下複利跟通膨？況且沒賣算炒房嗎？哪天炒房的都是只賣不賣再來研究吧

只能靠選舉了，政府都一堆 權貴 財團把持，還理直氣壯

更正：只買不賣

如果一樣有價值的東西 真的大多數人只買不賣那它的價格會漲得更驚人許多 你確定要這樣推行?

我是蠻期待 我們這代年輕人 推翻老人的然後 又看下一代 推翻我們這一代

那如果有一樣民生物資被資本家炒作，當成是吸血的工具呢？

不用推翻，只要合理政策，長治久安，就求之不得了

只要持有資源者 永遠都要被無資源者推翻

有本事去學國際炒家炒黃金，學大陸炒翡翠、雞血石、古玩

人 是貪婪的 不是指財團 也是指一般人

資源持有者必須回饋才是合理制度，不是無限吸血貪婪

cecilia1520兄 不需要推翻 看過射鵰英雄傳 黃裳的故事

這些炒到天價也無所謂，畢卡索真跡賣100億也不會影響年輕人

嗎?? 自然有"人"會去幫你收拾他們的

這種 天下大同 大家認同合理的事情不可能啦

我只是希望年輕人好好投票,現在年輕人做主的機會很少了

當然 老人以前是年輕人時 也沒做主機會

等年輕人便老人 你覺得它會讓利給他之後的年輕人麼?

光腳不怕穿鞋的 就怕 光腳變成有鞋穿時 心態變了

只賣不買價格會高？若政策規定持有成本拉高，房價怎麼漲？

辛苦工作要課稅，憑什麼炒房 不事生產 不用合理課稅?政策扭曲，人民行為也會扭曲，於是台灣一起沉淪毒食品，餿水油防不了啦，這只是台灣沉淪的冰山一角反正房價井噴，台灣人就爽了，繼續嘲笑辛苦工作的人

我們家20前買了間房子放到現在賺多少?? 答案是負的過了20年連原價都賣不到 如果65到100是合理報酬那請問若我家要賣 哪位正義使者願意補貼我們家 補貼到所謂的合理報酬Q_Q?

有同感　每次看那種免開發票人卻一堆的店　就覺得ｘｘｘｘ

投資有賺有賠，但是賺很大 稅很少 就是政策扭曲

這時候就是投資有賺有賠了 好想哭哭 我不要求賺很大我只要求合理報酬呢

那如果只有一間房，20年前買1000萬現在剩600萬呢？

自己遇到情況=社會不公 別人遇到=投資有賺有賠唉 不說了 說再多 也是無法改變現狀 人總是自私的

何時革命啊

你只要求合理報酬，就去買合理的投資房子本來就不該是投資商品了啊它是民生物資，應要穩定，要跟薪資連動要合理報酬，買ETF吧！

房子65-100是合理報酬 這是你'講的不是我阿 怎麼變這麼快XD

房子是投資品啊 只是沒錢玩而已

l大，那如果政商關係良好預先知道或是刻意開發持有土地來圖利呢？

20年前買1000現在剩600又怎麼了？房地產本來就有起落如果相信大陸人來買房的話可以等啊

原來樓上也知道有這麼回事

知道房地產有起落，那你就等到落的時候再買阿既然會有落代表現在買的是傻蛋阿，那應該是笑他們而不是罵炒房阿，不是這樣嗎

房價65-100以20幾年的時間，考慮通膨跟複利，你覺得不合理？把房子當成投資商品在買，它跌價了？你覺得不合理？

65-100是單坪價還是總價？

我的觀念很單純，房地產它不該被炒做，緩漲、通膨可以

當你把它當投資商品去追高，被套就認了吧

如果65-100是單坪價那我覺得不合理阿，考慮通膨也沒那麼多

如果你家74年買一坪6萬5，今年一坪10萬，會有問題嗎？

樓上還要算折舊阿 如果一間房子使用期間是50年

乖乖定存以前買不起現在也買的起了

你是20年前65-100，現在舉例變成29年6.5-10？

怎麼會有65-100 這種事 太高了 不合理

但是現在是1月份買6萬，10月份就可以賣10萬

另外20年的房子，老了20年一坪卻漲35萬，合理？

不合理 房子不是投資品 不能漲 65萬才合理

65萬漲到100萬 跟本就是在炒房

算40坪也有1400萬，土增稅算200萬，20年不事生產賺1200萬1年賺60萬，你跟我講合理？你家就合理喔哈哈

房子折舊土地呢？土地折舊是怎麼算？CK兄，我一直都是説20幾年 74年是我誤值

你家是大樓還是公寓？

不管怎麼算65-100都是超過通膨漲幅的 還要硬撐?

65-100是總價

不管公寓大樓 土地持分都少的可憐啦 如果是透天那折舊還可以少算一點

我家是偏鄉假透天

F0r大不認同 是因為名字在他爸媽那 他又不想被說靠爸間接的既得利益者罷了

squall兄你要不要了解一下25年前開始定存65萬到今年總共多少

通膨好像看的是CPI不是定存利率

就算3%也有超過100萬了

關定存屁事

通膨跟利率都要考慮，通膨影響收入，利率影響你當時的存款是否會跟不上房價

如果你家是大園鄉，那就是從65萬變成5000萬了那你一定會覺得政府徵收這價格很合理

他家都合理 比他家好都不合理XD

65變5000怎可能合理？傻了嗎炒作民生物質獲利不合理，很難理解嗎？如果你便宜買到華亞科，現在賺翻，我只會恭喜你請教CK兄,定存利率跟合理房價無關嗎？

不合理 但是你會賣嗎?

不賣 因為他家高價是合理 別人高價不合理打錯了 應該是要賣 XD

cecilia兄你對我有明顯成見，我一開始就提到不會賣

2億賣不賣阿?不要豪小說不會賣啦XDXD

不會賣何來炒作之有？

不用嘴啦.那是因為只能賣100萬.連個放馬桶的空間都買不起

兩億賣了，表示市區要30億，賣啥？

有人現在說你家是他家的風水寶地.要跟你買2億.你會不賣不用屁那麼多啦.別的地方一樣價.你家變2億你會不賣?

買不起沒錯！我從沒説我買的起啊K兄有什麼誤會嗎？

講到底不就他媽的沒賺到才當聖人

要人有特殊需求要買你家2億.別的地方房價不變.我看妳不用

不會有這種事，假設性的問題沒有意義啊

我説過我不會因為自己沒賺到錢就説不公平

你不會說不公平..不過有得賺的時候你也是會賺沒利益的時候居住正義..有利益的時候 呵呵

你家房子漲了就說合理 別人家房子漲了說炒房…

炒房的漲輻跟我家能比嗎？偷換觀念是怎樣？20幾年賺35萬？哪個炒家會炒這個？就跟K兄説不會賣所以也不會賺，很難理解嗎？透過炒民生物資獲利本來就不應該啊你這種方式去戰那些三五年就換房的人吧！戰我這種窮人有什麼意思科學麵$5漲到$10，幾年？有人説炒作嗎？

因為65-100所以才不會賣吧，要講清楚啊我家現在大概3500吧，但是附近新屋大概5000-6000我家也不會賣阿，但是附近新屋價格不變，我家能賣個幾億白癡才不賣，雖然我家現在沒賣但我也不會當假掰聖人不賣的原因很簡單，就是賣了3500，那價格只能買40幾坪室內30左右，現在住50幾坪室內40幾，如果賣了能買更大間又有剩錢，當然賣了，所以你說不賣我覺得只是沒賺才不賣那我覺得這種行為然後自稱為了居住正義，實在太假掰了

CK大在當房仲時都沒碰到不想賣的屋主嗎？為何要預設不賣就是賺不夠多的立場

你可以問你的所有朋友啊，用市價的5倍買他家看賣不賣2000萬的房子用1億買，3000萬的房子用1.2億買3000萬是1.5億打錯，你看誰不會賣的我家3倍就賣了唷，不用唬爛說不會賣啦

他家賣又不代表我家賣XD

因為你家賣了，連個台北市廁所都買不起阿，你當然不賣

這種假設性問題，誘導式的問法，再把全民拉到炒房

淡化炒房的罪惡感是當初上課教的嗎？真是太優秀了！！

不就是這樣？很現實的人性阿看太多你這種人了，炒房萬惡嚐到甜頭一年賺千萬變炒房萬歲人要現實點啦，活在自己的理想世界取暖沒甚麼用取暖到都著火了，台北市也不可能像BornToWar講的所得比10年以下，整天幻想有啥意義阿搞不董

該認清現實的絕對是認為炒房萬歲炒房無罪的人取暖一説何來，明明是一堆人跳進來戰我，我找誰取暖啦XDCK兄看很多吹噓收入的，炒房得利變臉的，就可以推論到本魯？

事實是因為你家太爛，所以你才不賣然後自以為清高

我也看很多不吹噓收入，看很多沒有炒房的啊

我家只能賣100萬我也不會賣，也會跟你一樣高喊居住正義

原來不賣房子會被説是裝清高啊？佩服！正確的事不該嗎？

我不覺得因為沒價值而不賣 = 做正確的事不過我可以理解家產只有價值100萬房子的人，心中的憤怒感

不是因為沒價不賣，而是因為只有一間，住的好好的不用賣房價100我沒有什麼好憤怒的，因為那不是我的啊我幹嘛因為不是我的東西而憤怒？還是説ck兄會如此？

每個都這樣講啊，我還看過忠誠路透天地坪40幾坪的說祖產死都不賣，結果建商要整合用1.2億買，連仲介費都給滿％呢賣得多開心啊，也是只有一間阿，哈哈

只是討論而已，倒是有些人成見很深，預設立場，另我疑惑啊

如果用建物權狀50幾坪出4000萬買，屋主也會跟你一樣說只有一間住得好好的幹嘛賣XDXD

那你有沒有看過就是不賣的？

我覺得你可以去辦個投票啦，問問用5倍買房，賣跟不賣的比例不好意思喔，沒看過不賣的，你是第一個死都不賣的都是出天價，沒遇過天價也不賣的聖人

又要説那套大家見錢眼開所以你也一樣的言論了啊這樣吧你有辦法找炒家用五倍價來買，多的我全部給你抽啊

你是第一個我佩服你，我真的很佩服有人要用2億買你價值100萬的家你也不為所動的聖者之心 (不過現實是否不賣就不知了)

請律師公證如何？公證費從你賺的幾百萬裡面抽啊如何況 給你賺1億九千萬以上噢本魯魯歸魯，有些錢説不拿還是不拿

你覺得我會理一個小朋友，拿父母的房子跟拿來做賭注的事？你也知道你父母不可能會答應這種賭注，嘴巴倒是講很大聲

沒有賭吧？不是你穩贏嗎？律師公證啊我爸媽也不敢拿這種錢啦！你找不到人也沒損失啊！找到人是賺1億多ㄟ

說真的你不用在那嘴邱說賣1億多你家只會拿100萬如果真的一毛都不賺那直接賣100萬就好了啊XD

賣一億拿一百是讓你知道有些錢有些人就是不會拿

因為房子不是你的當然可以嘴邱講很大聲^^

沒事賣了一百我家還是要再買旁邊100萬回來啊XD

所以重點不是我要賣房，是要給你賺，讓你笑我傻不去賺1億多

重點是房子根本不是你的，你要怎麼嘴都能

快去找人來買吧！不然不要説給大家都見錢眼開啊好啦！不然咱們見個面，我我點杯飲料，你找個凱子一百萬買

你也知道我不可能找人出2億買，而且房子不是你的

X我只拿那杯飲料的錢就好

當然敢嘴砲，鍵盤嘴砲誰不會啊

嫌一百萬看不清人性隨你加啊！

拿你父母授權給你的同意書親簽，內容明確敘述不管賣何價賣方皆拿100萬，拿到了再跟我約時間喝咖啡不用死撐嘴硬好嗎？你也知道你父母不會鳥你才敢在那大聲

好笑！怕是100萬加1元你都可以拿出來，用1元噁心我

沒授權書講那麼多zzzzzzz

當我傻了嗎XD

給你機會證明不是每個人都見錢眼開，你還真以為我傻啊XD就算賣了也還是要再把旁邊要賣的買過來，還得搬家呢

你父母不拿出來賣，怎麼有機會呢^^你父母如果知道你拿他們的房子在網路上嘴邱，不知有何感想我還怕連房子都是租的呢XD好啦，趕快去拿你父母的授權書吧，等你約喝飲料囉

如果説搞的轟轟烈烈有框正社會的效果我爸媽一定會支持啊！X給你機會，又給你賺，你還嫌？都讓你説就好了嘛

等你的授權書囉，你難道不知道這是常識？

擔心房子是租的也是有道理啊！那就買我點的飲料吧！本魯窮

受權書+權狀影本是基本的吧？

證明你父母會讓你賣+證實有這間房子，不然嘴砲誰不會啊

總不會擔心我手上的養樂多是租的吧？

受權書+權狀影本PO上來阿，不然再怎麼嘴都是屁話

我真正要説的是我有些錢不拿就是不拿啊，找不到2億買家100萬的買家總找的到吧？

我先下結論：你跟號稱好幾棟房卻拿不出權狀的人一樣你搞笑喔，你有看過連房子在哪都不知道就要人買的嗎？

再説一次啊，錢大家都愛，但有些錢我是不拿的

別扯開話題啦^^鍵盤不拿而已啦，政府徵收你家土地開1坪300萬你家會不拿？

X所以我們用飲料來代替啊！重點是價值觀

所以你就承認你只是嘴砲而已嘛，剛剛還在那嘴邱XD講那麼大聲，要授權書跟權狀影本就縮了

或是這樣吧！讓我準備權狀也不是不可以，我也不要白忙一場準備好文件之後，你請一萬份雞排給鄉民

看吧，又要扯到別的地方了XD

X答應的話，回篇文給大家看，我今年九月底前把文件準備好如何？我答應準備文件了，你呢？總不能我白忙吧？

是你自己嘴秋說要拿出來賣的，怎麼能說白忙呢？影印算5元，授權書白紙一張2元，給你10元就不算白忙囉還賺

唉喲怕了啊？不是很肯定我嘴秋鍵盤不拿嗎XD

你就是拿不出來才故意要我請1萬份啦XDXDXD

怎麼不想想你只是鍵盤徵收，50萬的賭注就退縮了？

兩億的買家你找不到，一百萬買飲料你也不要，50萬也不賭

真的敢賭你就不會設這個條件了啦XDXDXD

我是説，如果我拿出來，你請一萬份啊又不是説我拿不出來你請你那個賭注也很好笑，我幹嘛多給你50萬

我請10份阿，花不用你3分鐘的時間要50萬搞笑喔XDXD老話一句，你真的敢賭就不會設這個條件了

我拿出文件，你請的一萬份，從一億多裡面去扣啊

呵呵還在嘴邱真的很好笑XD

我賣你100萬，又不是賺150萬，幹嘛給你150萬？

不講啦，真的敢賭的人不會設那麼多條件的自己簽名我也無法確認是真是假你先給我一個合理的解釋，證明授權書+影映權狀所耗時間有到50萬這個價值，比你年薪高耶XD小朋友下次不要再拿不是你自己的房子，當成自己的喔然後要跟人賭就乾脆點，不要設一堆條件

不知道ck大怎麼猜到本魯年薪不到50啊？是49萬還是猜36萬啊

唉 CKHzz 你真的是齁 一手好牌竟被你給打輸了當他說不賣不算炒房時 就已經幫頂新開脫了頂新買101 或是魏家買帝寶 可是完全都沒賣過一戶照他這理論 頂新就算在怎麼大奸大惡 也和炒房無關F0r說 PTT 很多人喜歡預設立場 就我看來你好像也是其中一員 我知道頂新很討人厭 但也不該預設立場人家炒房殺人犯就算再可惡 若沒證據也不能說人家強姦婦女 對吧要預設立場攻擊前 也先看一下會不會自己理論有衝突嘛

指定卡片用完，還可以撿石頭當卡片用啊

請說合法節稅謝謝 我們用比較多的腦力思考如何留下賺來的錢