Re: [抒發] 現在社會仇富情緒實在很濃

作者: juotung (想飛)   2014-06-12 14:25:37
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言:
: ※ 引述《meowyih (meowyih)》之銘言:
: : 推 deann:有錢人不會想讓更多有人錢 但政府必須要有辦法讓更多人富 05/28 16:58
: : → deann:透過政策讓有錢人的錢可以投入到讓大家包含有錢人都有賺的 05/28 16:59
: : → deann:地方這會比課稅好太多了 05/28 16:59
: : → WenliYang:課稅先公平再來談其它的 不然都是打高空罷了 05/28 17:00
: : → shamanlin:所以課稅怎樣才叫公平? 有錢人99%稅? 05/28 17:00
: : → deann:課稅公平根本就是假議題而已 稅只是一種經濟工具 05/28 17:01
: : → shamanlin:很多人愛喊不公不公結果往往到最後都是都市傳說 05/28 17:01
: : → PLUS300:所以只能祈禱政府開竅,然後大家閉上嘴不要再對有錢人指點 05/28 17:01
: : → deann:簡單來講就是產業政策的失敗讓有錢人沒地方投資 05/28 17:01
: 擁有資本的人投資之後, 如果生意成功, 他只會拿回更大價值的資產. 而
: 且出的本錢越大, 拿的股權也會越多, 因此, 一個窮人和有錢人都有份的
: 事業, 如果成功, 則有錢人最後得到的財富增長, 會高於同樣參與的窮人
: , 這就是資本主義的規則: 出越多本的人能拿到越多.
當然這裡你設定的討論前提是資本主義
但我們應該也要警覺到
用資本主義的理念來理解任何一個國家都是有問題的
以台灣來說更是這樣
所謂的裙帶資本主義到底還是不是資本主義,這都是問題
我們事實上看到的狀況就是與您提出的說法恰好相反
生意成功,富人拿回更大價值的資產;
但生意失敗,富人往往也拿回更大價值的資產。
中華民國這間公司的負債狀況,也沒有反應在富人股東的財產變化之上
而且中華民國越失敗,富人的生意就越成功
: 而有錢人拿到更多的錢, 他們也會購買更多資產, 而搶高資產的價格 (最
: 好的例子是房地產) , 所以一起賺錢的結果, 並不會導致資產的轉移. 因
: 為有錢人既然賺錢了, 更沒有任何將資產讓予窮人的理由, 窮人在成功的
: 事業會賺到錢, 不過有錢人會賺到更多.
我們可以先來看一個法律上的條文
作者: Asasin (Assassin)   2014-06-12 14:48:00
為什麼你會舉民法那條來佐證先佔先贏?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-06-12 14:56:00
台灣根本是社會主義哪來裙帶資本主義另你舉的民法跟先佔先贏一點關係都沒有耶
作者: deann (古美門上身)   2014-06-12 15:22:00
那條跟先佔先贏有什麼關係 其實我不是很懂@@?那條只是價值權衡的問題民法先推定料的價值大於工
作者: phcebus (菲比斯)   2014-06-12 15:23:00
怪了 樓上的認知有夠”特別”的
作者: deann (古美門上身)   2014-06-12 15:24:00
除工的價值明顯大於料 物的所有權才會歸出工的人
作者: phcebus (菲比斯)   2014-06-12 15:24:00
我說的是s先生
作者: juotung (想飛)   2014-06-12 15:29:00
因為你不能透過加工取得所有權。一個把工作價值置於所有權價值之上的國家,就有可能因為加工而取得所有權來鼓勵用工作創造價值。不過這也不是那個例子的重點。重點是要說資產的優勢是法律賦予的即使你認為這是推定,這個推定本身也是一種傾斜。當然,"顯逾"也是。
作者: scarbywind (有事燒紙)   2014-06-12 15:39:00
根本社會主義...現在有哪幾個國家是"根本"的社會主義了就連北歐也只是在資本的基礎上用重稅來實施社會政策至於共產國家,我想現在沒幾個人看好吧
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-06-12 16:11:00
呃,我是說根本是社會主義不是說是根本的社會主義目前100%完完全全的資本主義或社會主義國家是很難找的台灣則非常明顯不是完全的資本主義,不然就不會整天看到由政府出手去輔助資助一堆有的沒的另j補充的還是跟先搶先贏無關,法條重點明顯不在那
作者: Asasin (Assassin)   2014-06-12 16:31:00
就左派右派之爭罷了,反正這問題無解啦台灣是沒啥本錢偏左所以偏右是趨勢現在的確沒有"純"社會主義或資本主義的國家所以討論社會或資本是已經沒啥意義了另外資產的優勢如果不用法律來保障,那拳頭大、權力大就無敵了,想要什麼就可以拿什麼,會天下大亂
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-06-12 16:42:00
常有些人希望有個大拳頭能挖有錢人資產分出去啊...
作者: Asasin (Assassin)   2014-06-12 16:46:00
其實這些人最希望的是自己拳頭超大而且沒法能約束說穿了就是希望擁有資本主義的成功機會,但失敗了確要求社會主義的補助跟福利
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-06-12 16:48:00
那就是很單純的利己思想,符合人性另一種說法就是換了位置換了腦袋
作者: Asasin (Assassin)   2014-06-12 16:48:00
沒錯...其實說這麼多最後還是回到根本的問題--人性
作者: INGNI (株式会社)   2014-06-12 18:19:00
老爸有錢,你會不希望他留遺產給你? 你以後有錢,你不想給你兒子更好的起跑點?想問原po,把某些人講的這麼討厭,那你是不是想要成為你討厭的那種有錢人,超虛偽
作者: CKHzz   2014-06-12 18:32:00
假掰阿,講好聽是為國家好,講難聽點是自己吃不到
作者: matt10137 (matt)   2014-06-12 21:43:00
例子舉的很爛 END
作者: allsheep (全羊)   2014-06-12 23:41:00
老爸有錢不留給我又不會怎樣...會餓死嗎...反正這就是社會價值觀問題啊老是說那些希望佐傾的人吃不到眼紅滿奇怪的直接把那些人打進吃不到眼紅,換位子一定換腦袋...反正只要像這種問題,只有當社會價值觀改變才有可能不過大概有生之年有點困難
作者: INGNI (株式会社)   2014-06-13 00:28:00
買不起房子會餓死嗎,領22k會餓死嗎原po講裙帶關係不就是鄉民廣義的靠爸? 樓上理解力不好吧今天吃22k的魚翅套餐,不知道原po是不是買了22k的手機你一個月不吃不喝也能吃啊,哪需要我請
作者: allsheep (全羊)   2014-06-13 09:36:00
...我又不是對原po回應XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com