Re: [討論] CNC產業的未來

作者: workman168 (萬川映月)   2020-01-17 15:57:01
大家好,我是國立虎尾科技大學電機系教師張凱雄,因為主要從事的研究與經歷,所以常
在本版看文章。
從以上幾篇有關CNC產業的議題,可以感受到加工產業所面臨的困境與辛酸,也在此分享
一些個人淺薄的想法與大家交流。
CNC加工拼的是時間、賺的是毛利。但如果藉由自有的工具機,部份投入開發出自有產品
的零組件,也許能提高獲利。
舉例來說,下面這則影片,是由我們研究室所開發的「數位洛氏硬度計」電控量測系統的
學術發表影片。
https://www.youtube.com/watch?v=y15TqKspk8U
由於一台數位洛氏硬度計除了電控量測系統,還需要外殼(鑄造)與內部機構件(CNC加工)

將這三項技術結合在一起所產生的利潤,絕對能比單樣技術或加工所產生的利潤更來得高

再比如在上文中,曾有鄉民在詢問工廠材料的無人搬運車,我也有點進去看過,若機構件
能有廠商設計生產,無人搬運車的電控與導航系統有學界或廠商願意一同投入設計研發,
同樣可成為一項公司的自有產品。
總體來說,目前的大環境確實不好,嚴苛的環境造成的就是產業的升級或者淘汰。
台灣機械傳產業擁有相當精良的加工技術,但若做加工或代工的利潤太低,或接不到訂單
。不妨用現有廠內的的工具機籌備開發出自有產品,在嚴苛的大環境中拼著走出一條路。
以上一點看法,與大家分享。
作者: choral   2020-01-17 17:27:00
大概只有5~10%的廠商能稱為相當精良
作者: workman168 (萬川映月)   2020-01-17 17:34:00
https://i.imgur.com/26I7Frd.jpg上面是我研究室最近收到經濟部發來的協助傳產業計畫,有興趣的業者可上下列網站參考若有需要我研究室的協助,歡迎與我聯絡。大家一起為台灣打拼努力!
作者: gj942l41l4 (米食主義者)   2020-01-17 19:55:00
倒不是不夠精良,是做產品和做代工,市場思維、策略規劃和管理方式上都有很大的差異但如果有產品標的和足夠資源,當然值得一試
作者: tonsofdamage (巨量的傷害)   2020-01-18 15:44:00
慘就慘在台灣願意投入研發的有幾間,投入的美齊名研發,但是實際上是逆向工程抄東西,更多的是不院意投入設備卻又想做的跟別人一樣好。大公司都如此,怎麼會有小公司願意投入可能不賺錢的研發領域早就看破台灣機械產業,沒有一舉消滅不行的公司再轉型,終究是在那死撐而已
作者: kingsu (酥打餅)   2020-01-18 15:46:00
代工轉為競爭者 研發資金是個大問題
作者: powerking01 (力王回來了)   2020-01-18 16:17:00
怎麼覺得樓上很氣憤,人家給你錢,你抄就對了,不然你有本事出來做,別再喊沒錢,沒環境,沒資源,你真的以為傳產每間公司都跟台積電一樣喔,題外話,cnc這個產業根本不需要轉型,20年前需要加工機,下個20年依然也需要加工機,或許形式不一樣,但本質相同,舉個例子,一直喊要轉型,從cnc轉型最快一定是做產品,至於做什麼就是看自己規劃,第一是市場,第二設計,第三生產,第四行銷,在舉個例子,某件公司花了數千萬上億研發直升機,你覺得市場大不大?但一年賣不出去兩台,再這邊討論,產業根本不會進步,別再有超日趕美那種心態,當永遠老二老三並沒有什麼不好。
作者: workman168 (萬川映月)   2020-01-18 19:04:00
作者: annzheng (Annzheng我不是女生)   2020-01-18 22:46:00
教授還是請有能力的學生趕快去拼國營事業大退潮的尾段進去吧 業界生態爛成這樣......
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2020-01-18 23:21:00
講白的 腦袋燒壞才會覺得這行有救
作者: tonsofdamage (巨量的傷害)   2020-01-18 23:47:00
那就好好當老二老三加油吧,等大陸精度都跟台灣一樣,成本壓更低更便宜賣,看台灣只剩下客製化跟壓榨勞工來取勝了
作者: kamikazilol (tony)   2020-01-19 01:01:00
大陸早就追上台灣了...台灣工具機 感覺越做越差早期買的真的比較耐用做產品也是很花錢 行銷越花錢
作者: woodsy (鎮神退駕百舉待廢)   2020-01-19 01:31:00
台灣在這塊問題蠻大的 不只學術問題 業界對這觀念也很偏差
作者: choral   2020-01-19 10:31:00
臺灣CNC絕大部分前一百的邊都搆不到,能做到老二老三的位置也厲害了。
作者: gj942l41l4 (米食主義者)   2020-01-19 11:34:00
最難跨過的坎不是研發能力、也不是經費,而是市場行銷包含貴實驗室的硬度計,如果做出來後保證賺錢,一定一堆人往裡面鑽。台灣在研發能力是沒有問題的,但做產品還要注重產品發展藍圖、市場策略、行銷、通路等等。台灣讀商的人很多,但這塊一直做不好,大小公司都是
作者: Toddyo (碩)   2020-01-19 11:38:00
推,台灣機械業需要更多這種老師!!
作者: saltlake (SaltLake)   2020-01-19 12:18:00
做出來保證賺錢? 哪國研發能做這種保證? 不說研發做貿易商也可能因為挑錯產品而不賺錢。
作者: workman168 (萬川映月)   2020-01-19 12:23:00
作者: yuleen123 (.......................)   2020-01-19 13:39:00
我覺得台灣加工業比較大的問題是管理上和環上的問題大家對加工廠的印象就是滿地的鐵屑和雜亂亂放的零件、工具, 之前工作的關係有去過美國一線的加工廠, 專做高階零件的加工, 他們工廠的管理就很棒, 地板很乾淨工具和零件也都整理的很好, 我相信好的工作環境對於徵才是有一些幫助的
作者: johnny30489 (強尼老爹)   2020-01-19 18:56:00
推樓上 去義大利做主軸的工廠參觀 只有乾淨寬敞
作者: GOFEN (豬阿布)   2020-01-20 20:20:00
投入研發之前確認方向跟市場是一個非常困難的事情。就算是CNC的業者,基本上接的案子的都是一些相同的客戶為主,舒適圈待久了,要跨出去真的很難,看到的東西更是容易被限制在一個地方。老一輩的思維更是“我之前這樣就能賺,為什麼你就不行?”害怕失敗,沒有本錢失敗更是最後的一根稻草我跟一個朋友目前出來開公司(他是機構,他弟是接自家的家庭加工廠,我是電控)目前的工作都是到處跑接一些孤兒的機台改善作業。雖然有點賺頭,但打槍的地方也很多。可是我們最後的目標也是希望能推出一個自己的產品可是我們還是覺得台灣的市場真的不大就是了。我自己也怕失敗,所以我還有自己的本業。真的在外面跑的只有朋友一個人。現在的好處是面對了許多的產業。也發現很多小工廠的孤兒機台需要升級。只是老闆一聽到價格就………我們明明只賺工錢而已。好像換人機、PLC只要3萬就能搞定一樣。一大堆沒有原始檔、沒註解或是機械廠早就倒了的機台還有一些是貪便宜去大陸搬回來的機台,對方報價維修嫌貴找我們的一大堆
作者: gj942l41l4 (米食主義者)   2020-01-21 07:03:00
同樓上,踏出舒適圈是很困難的一步另外要說,不可能保證賺錢嗎?對許多做產品許久,名聲已經打出來的廠商來說,還真的是幾乎保證賺錢的。而剛要踏進產品開發的廠商,賣得出去就不錯了...產品的市場是很現實而且強弱差距很大的,不光只是比精度比速度。這也是大家都想做但都不敢踏出的原因。做代工,只要精度交期價格不輸人就有單,但做產品不是這麼回事..。不是否定老師和板友的熱忱,我自己也在法人單位工作,輔導廠商做產品開發真的非常困難。如果只在技術面下手一定是不夠的。
作者: saltlake (SaltLake)   2020-01-21 17:35:00
名聲已打出來幾乎保證賺錢? 嘆氣,聽過品牌效應嗎?品牌怎麼打出來的? 另外,就算有品牌,那是對市場對於研發而言,你公司有沒品牌有啥影響? 開發產品的隊伍尤其是研發長的專業能力和人品才是關鍵
作者: kalapon (D桃)   2020-01-21 20:40:00
也是有高利潤的加工廠把廠房管理的很好,例如跟半導體搭上線的
作者: gj942l41l4 (米食主義者)   2020-01-21 21:46:00
有市場才有報酬、有報酬才有研發。說到品牌怎麼打出來的就太遠了,重點是對手的品牌都已經打出來了,這是必需面對和克服的現實面。只喊技術研發但沒有市場策略規劃,這條路會非常難走。我沒有反對或阻止,我也鼓勵有能力可以嘗試。但絕對不能只用技術或研發投資來看這個領域,這是認真的建議。
作者: workman168 (萬川映月)   2020-01-22 07:59:00
作者: tonsofdamage (巨量的傷害)   2020-01-22 10:05:00
希望教授能自己出來開業改變台灣機械業阿,成為機械中的台積電
作者: GOFEN (豬阿布)   2020-01-22 12:49:00
窮和尚是了然一身,死老百姓們是拖家帶口的……如果有個富爸爸,誰不想瘋狂燒錢搞研發?樓下要不要舉幾個業界的好例子?
作者: dashi (謝謝 多蝦 按仔細)   2020-01-22 21:17:00
台灣真的需要多一點像你這樣有理想、有衝勁的老師,台灣不只工具機產業,很多產業也需要翻轉
作者: gj942l41l4 (米食主義者)   2020-01-23 11:58:00
窮和尚富和尚的故事國高中說說就算了,拿到生意場上來,那叫做倖存者偏差。幾十個窮和尚失敗沒人看到。讚許老師有用技術服務業界的熱忱,但不必說得像投入只需要決心毅力那麼簡單當然大家都是希望看到業界更好才花時間討論的,也祝老師新年快樂~
作者: sbb47   2020-01-23 12:55:00
大陸真的已經追上台灣了,就連台灣可成也已慢慢的失去優勢了
作者: xioweasdion (Nich)   2020-01-23 18:41:00
台灣需要這樣的改變
作者: s1000 (s1000)   2020-01-23 20:49:00
大家新年快樂
作者: johnnycgi (紅茶不加糖)   2020-01-25 05:24:00
做產品實際上已經跳脫了CNC的範疇幾乎沒有幾樣產品是可以靠cnc就做出來的不過就只是整個產品加工過程中的單一環節還有樓上提到大陸追上台灣? 錯,是已經超過台灣了
作者: ynchien1980 (萬化冥合)   2020-01-25 14:13:00
超過未必恆久,魔鬼仍藏在全面與細節;天助自助者,然後成事由天(大環境的契機)吧

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