Re: [討論] 一般來說,不符合CPK依然算規格內嗎?

作者: kyo8027   2018-07-31 09:42:15
※ 引述《iPadProPlus (哀配之神)》之銘言:
: ※ 引述《moboo (一抹布拉格的晚霞)》之銘言:
: : 我覺得你是不是製程能力和公差整個搞混在一起
: : 公差: 目標
: : CPK: 製程能力=良率
: : 公差:好球帶
: : CPK:好球率
: : 其實不知道你要退什麼,整批退嗎?進去公差的東西也要一起退嗎
: : CPK低只是良率比較低而已,符合公差的一樣可以用,只是你要好好挑(檢驗)而已
: : 訂CPK要達到1.33才能交進來實際上沒有太大意義,
: : 除非你東西好做到不行,檢驗人員缺到不行/你根本不檢驗,或者是你重工成本很低
: : 拿棒球來形容
: : 一個投手投不好,投五球只有一球好球
: : 並不會說他這一局投得球都不算
: : 只會想辦法叫他投進去而已
: : 當然我知道有些公司品保會說一定要1.33才能交貨啊
: : 這是本末倒置,把成本和製程混在一起考慮
: : 就像跟投手說 你這局好球率要7成,你投得每一顆好球才會算,不然整局當你沒投
: : 會這樣想 可能就是裁判不想上班吧
: : 如果不是花錢請控球好的賽揚投手,或是最後只好把好球帶放很大
: 大大說的沒錯,因為我已經把成本問題根深蒂固在內心了。所以沒特別說出來
: 這件事完全要考慮成本跟生產良率
: 那假設命題改成以下這樣呢?...
: 如果原本廠商宣告CPK1.33沒問題
: 我在設計上就會以1.33去設計,畢竟1.33 跟worst case算出來TA是差很多的
: 先前交了2k的貨也沒問題
: 那好死不死第2001個開始全部都偏下限
: 那假設最後驗證完,東西偏下限就是不行
: 是否能歸咎是來料不良,批量退貨?
: 我知道CPK1.33是一個批量內,有幾個超標可接受
: 那以成本方面當然也同意這幾個不良由我們自行吸收
: 那問題就出現在廠商產品超標數量太多,費用誰要吸收?
: 我是否能以CPK1.33未達標請廠商吸收?
: : 提供目前製程能力的評估,
: : CPK過高,表示你殺雞用牛刀,隨便做都進公差,可以把製造方法改精度低一點節省成
: 本
: : CPK過低,表示你的製造精度不夠,要不就是要加倍生產量,挑出可以用的
: : 或者是挑選製造成本更高更精密的技術,CNC不夠就用研磨的線割的放電的
: 了?
: : 不會,良率低而已
: : 只要你用的是符合公差+/-0.1的東西,就是做進去了啊
: : CPK0.9只是跟你說,良率沒有那麼高而已
: : 公差是你設計的容忍度,製程能力是實際上你的製程是不是足以滿足你要的公差
: : 有些很難做的東西,公差很小,但是製程能力初期達不到,良率很低,交不進來
: : 比如說有些光學或精密機械就是要用研磨的精密度才夠
: : CPK一向都很低,做二十件只有一件進公差,但是並不代表設計被影響
: : 一台賣一百萬就好了,剩下的去慢慢重工
: : 雖然有些公司說CPK要達到1.33才能量產,但這通常是有代工成本的考量在裡面
: : 像是蘋果常常CPK 0.6就量產了,反正成本高吃得下來,狂生產就對了
: : 如果是相機產業,像一些鏡頭7成就可以量產了,CPK也是很低
: : 但是一旦符合公差的,就是可以用的
: : 其實這些觀念Google一下都有,沒有搞懂而已
: 是代工組裝沒錯,目前疑似尺寸CPK跑掉導致良率下降
: 廠商產品是射出成形的,照理說CPK1.33完全沒問題。應該是模具什麼尺寸爆掉了
公差=驗收標準
CPK=製程穩定度
符合公差理論上就是要收貨,CPK不符合頂多是合理懷疑來料有少數工件超出公差
通常採購方會先"萬中挑一"挑出超出公差的才會叫供應商來談退貨
挑不出毛病就叫供應商來可能會被反洗臉
CPK本身就是一個自我監控機制,應該是供應商自己要監控
但是台灣業界通常都是開發階段做一做,量產後放牛吃草
比較合理的方式應該是警告供應商CPK值已經超出了,後續入料你會加強檢驗

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