[討論] 模具產業=夕陽工業

作者: t13thbc (the 13th black cat)   2018-01-26 16:19:15
家裡是做這塊的 鋁合金壓鑄模具
近年來 單縮減很多 甚至近兩個月完全沒有估價
廠內幾乎是輪流休無薪 是有聽說廠商那邊2月底會有模具發出
但 該怎麼說 就是有一種模具似乎在台灣越來越難發展
最近 也不只我們家這樣 協力廠商CNC加工廠也苦哈哈的 幾乎沒有模具加工給他們做
問熱處理廠或是負責鋼料的也說單縮滿多的 甚至原本天天開爐的熱處理廠 也開始
有爐子沒開的時候
想跟大家討論 板上有在類似區域工作的朋友 其他地方也是那麼慘嗎
而標題會那樣打 主要也是因為我觀察我們家的單 發現很多廠商對模具的需求不大
大概就5年只需要一兩組模具 而更多廠商則是因為模具做的成品量少 大概一年
不到一萬 所以一組模具修個超過五次也是有 因為對他們來說 開一組模具根本不符成本
就算現在想去找新的廠商 大部分的廠商早就有合作已久的模具廠了 覺得整個模具產業
陷入死水困境 找不到點突破
最後 題外話一下 很多人都抱怨傳產的工資低福利少 我必須要說一下 以我們模具來說
行情是不斷的被壓低的 而其他原物料成本又拼命漲 導致員工的薪水幾乎是沒調漲的空間
如果你將原物料成本反映在估價上 那麼廠商就會去找更便宜的
現在模具廠 應該說很多傳產都陷入這種困境 被上下包夾
廠商不願意提高價格 原物料商又拼命漲價 其他競爭廠則拼命壓價
中部的模具廠就有一家 放話說要在幾年內收掉所有模具廠 所以所有模具廠的
估價價格 他會多便宜幾萬
光是這樣我們家就被搶掉一家大廠了......
但說實在的 那家廠的技術真的是(ry) 也有壓鑄廠跟我抱怨那家的模具不好做
不過就是這樣吧 廠商就是要挑便宜的
作者: x246libra (楓)   2018-01-26 16:33:00
抱怨傳產的工資低福利少 也沒說錯阿 沒賺錢哪來福利沒抱怨錯阿 沒什麼好辯解的看您語氣 以為你想替傳統產業說些什麼 振奮人心的 0.0
作者: airhong (艾爾洪斯)   2018-01-26 16:40:00
我覺得現階段不管加工廠跟模具廠 原料廠都有一個問題 沒辦法把品質量化 你可能真的品質比較好 用料實在 但是採購只能看到價格 看不到其中的差異 價格就隨人喊囉若是可以 1.了解對方低價的結構 2.利用大數據量化產品品質優勢 這樣應該能拓展市場
作者: bopoha (= =)   2018-01-26 16:51:00
塑膠模的狀況如何?也一樣慘嗎?
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2018-01-26 16:58:00
標題都打夕陽工業了 怎麼振奮人心QAQQ不過我們家師傅的薪水確實不差就是了一一回某樓 塑膠模單也少很多了 但看起來還是比鋁射出模好
作者: bopoha (= =)   2018-01-26 17:35:00
你們有做外銷吧?
作者: popo60433 (蝦米碗糕 (*′▽`)   2018-01-26 18:07:00
產線都跑去對岸了阿 除非你有搶到大廠的單
作者: choral   2018-01-26 19:09:00
大陸模具業還蠻熱的~
作者: michaelgodtw (可愛書生寶寶)   2018-01-26 19:39:00
自己設計,自己賣
作者: ohmypig (E.Y Bagels)   2018-01-26 20:20:00
所以你家活不下去應該要關門,不要殘害其他人
作者: minnaQQQQQQQ (圓圓)   2018-01-26 20:44:00
我們這邊做不完啊差真多
作者: littleming (小明)   2018-01-26 21:28:00
我看壓鑄生意不錯ㄟ,還是錯覺我看蠻多壓鑄廠會去參加汽車零組件展的,你要不要去展看看,還是發發名片
作者: difficult46 (鈞)   2018-01-26 21:34:00
都找大陸開阿 一堆都這樣 東西就爛阿
作者: HiJimmy (å—¨ 吉米)   2018-01-26 22:20:00
最近公司兩個月內開了兩件新產品 貢獻一百多萬 我都不知到哪裡來得信心,最近,又開始要弄下一件大概半年後又要砸錢了,做外銷的最近沒感覺景氣不好就是客戶壓價壓得很兇,把原本的標準越壓越低原本要走高性能路線,結果客戶說不用,就砍砍砍
作者: enightcat (模具設計貓)   2018-01-26 23:04:00
現在不少模具廠轉型抓機台做量產.~單做模具不好生存了.甚至客戶生產量多.模具費用可以打折來吸引客戶.~
作者: woodsy (鎮神退駕百舉待廢)   2018-01-27 00:42:00
要不要考慮找專業的業務阿 如果連市場在哪都不知道 怎麼找到生意 很多傳產都太低估管理業務這塊的專業性
作者: choral   2018-01-27 00:55:00
大陸是頗兩極化,厲害的那端比台灣的厲害是肯定的。由於市場競爭激烈,時間成本高昂(比別人慢一步就差很多,甚至危及存亡的感覺,台灣機械產業給我的感覺是慢很多步也沒差),因此對於技術和設備投資都不手軟,這些投資可以在中短期回收的機率不低(需求量撑得起),在這個環境下,公司必須不斷地以高薪挖角人才,投資來維持自身的存活,兩邊文化是差很多的~ 個人待一陣子的觀察心得
作者: gamer   2018-01-27 00:56:00
enightcat講的應該是轉型做生產零件,不過成形還是有它的專業在,會開模不見得知道怎麼做HPDC
作者: minnaQQQQQQQ (圓圓)   2018-01-27 07:39:00
去年大概做了300套模具,有搭配機台50人公司部份加工委外
作者: ksacet (ksacet)   2018-01-27 08:14:00
要碼你們家業務不行 要碼你們真的品質不行 模具整體其實不差
作者: michaelgodtw (可愛書生寶寶)   2018-01-27 10:05:00
壓鑄模一直入子一直改?
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2018-01-27 10:46:00
品質沒有不行 價格倒是降不下來 整體不差嗎……
作者: iPadProPlus (哀配之神)   2018-01-27 13:19:00
大陸模具不比台灣差了量大,經驗就多。更別說一堆台灣廠商到大陸開工廠經驗都被吸收的差不多了
作者: joycepapa (^____________________^)   2018-01-27 15:17:00
贊成大陸的不差 大陸肯投資新設備新技術 這些可能短期看不出來 但是三五年就可以拉開差距 但是台灣傳產永遠都在cost down 也不投資新技術 不要再輕忽對岸了
作者: bopoha (= =)   2018-01-27 15:27:00
大陸模具不差,價位範圍又齊全....
作者: michaelgodtw (可愛書生寶寶)   2018-01-27 19:19:00
這是臺灣產業的問題,不過這是廢話了,對公司來講,有賺就做沒賺就收,對兵來說就是找不到工坐
作者: HiJimmy (å—¨ 吉米)   2018-01-27 19:34:00
要收很難 以前做"董仔" 要改做"等阿" 心理層面得調適都麼能求打平就繼續做
作者: a8976262 (永康洪七公)   2018-01-27 22:49:00
沒做外銷沒未來
作者: PP68 (屁屁)   2018-01-27 23:32:00
問問上游新產品狀況如何就知道對岸真的追很兇,跑趟大陸問幾家客戶就知道了以前傳產引以為豪的CP值以經轉到對岸或東南亞了
作者: asapken (asap ken)   2018-01-27 23:43:00
你的回文透露出最大的問題,台廠很多都還認為大陸怎樣怎樣,但殊不知他們不管是技術或是設備上都已經超越了
作者: SCHLAGER (快樂生活)   2018-01-28 10:02:00
遇到的中國廠商已經能提供CAE報告跟3D scan等報告做技術討論,台灣廠商很多還在土法煉鋼,品質跟技術未必贏過中國,價錢確高過中國。
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2018-01-28 11:16:00
台廠很多都還在殺豬公啊,人家都上太空了...
作者: gamer   2018-01-28 12:20:00
中國的模具廠能力差異很大,好的其實價錢不見得比台灣便宜,交期也不見得比較短。我們公司合作的一間知名大型塑膠模具廠,修個模隨隨便便都報十天起跳。
作者: phuckerc (潛水專用)   2018-01-28 17:42:00
大陸模具現在很強,而且速度很快,東西給他,20-25天就可以拿到成品了
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2018-01-29 08:10:00
20~25天很快嗎 看工件大小 我們家四人工廠 250T以下的模具 20天內不是問題啊 至於3D掃描這不是滿基本的嗎台灣在模流分析這方面可能還不夠普遍 但模具廠3D建模是最基本的 我不知道你的土法煉鋼是多糟糕 手繪?
作者: oldriver (oldriver)   2018-01-29 10:24:00
大陸基本上還有內銷撐著 所以模具高中低價位都有空間而且他們起步很多都塑模合一 模具賠本賣都能硬幹你
作者: gamer   2018-01-29 11:34:00
其實很多人對台灣模具廠的了解也很「落後」了,台灣只是比較少一條龍式的模具廠,規模比中國小得多,但很多做外銷模具的在設計上和精細度上都不差。中國因為需求量大,所以各種等級的模具廠都有,但現在有規模的價錢早就三級跳了,前公司有一套模具給一家台資的模具廠報,中國廠報的價加上運費還比台灣廠高。講白了,人家本地的模具就接不完了,還做外銷幹嘛?至於一些報價很低的,不是技術水準很差,就是偷工減料,中國發生很多模材造假的事情,現在中國開模只要模材證明已經不夠,經常還要找第三公證機構驗材質。不然就是模具開完就兩手一攤不處理的,我們公司就遇過外包模具廠不願意修模,只好拉回廠內的模房自己修,一分錢一分貨,便宜很難有好貨。
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2018-01-29 13:14:00
確實有人建議我們家轉型為一條龍 但這個關係很多區塊所以我爸還不願意這樣我是覺得模具的精度 台灣根本不差 如果是競爭力 我只能說目前各方面看來 中國有長足的進步 但不代表台灣被趕過去目前我知道的 北部對模具的要求也很高 而照客戶的說法北部的模具廠 規模設備最基本的要求就是這樣 但對我們家來說 要做到那種程度 至少就要花好幾百萬 所以才一直沒這樣做但相對來說 北部廠的模具 就比中部的高十幾萬甚至幾十萬所以客戶一開始滿驚訝我們的模具報價低台北很多
作者: urocissa (caerulea)   2018-01-29 15:46:00
你們也做塑膠模嗎?
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2018-01-29 17:33:00
現在專精鋁模
作者: wallholla (Hi My Baby~~~)   2018-01-29 18:58:00
以前在科技業,賠本估模具的廠商也不少啊,修模時再一條一條賺回來。
作者: ksacet (ksacet)   2018-01-29 20:04:00
原PO 真的跟妳說該轉型要轉 不然就要準備被揍到收起來看你的推文內容 感覺你也知道問題在哪 但是你們就是不打算處理此外 這個領域台灣有沒有被超越不是重點 重點是你們家有沒有被輾過去這才是重點 當然如果妳沒有被輾過去 應該也不會發這篇 然而你的回應是什麼? 台灣有沒有被超越...天呀...遇到問題->承認不足->找方法修正->執行計畫 妳光在第二關就把你自己卡死了 我們品質不錯 應該還沒被超越brabra你自己都覺得"自己很不錯" 那還要改進什麼? 版眾該再給你什麼建議? 再退一步說 要解決問題就是要自身改變 你們有打算改變嗎? 做外銷->不知道怎麼搭上線-沒後續了 轉一條龍->不想花錢 不想搞那個規模->沒了現在的情況就像是一個考試考不好的人 問人家該怎樣考高分然後一直強調自己其實書念得不錯 然後請他抄筆記不要 請他去補習 他也不要 遇到這種的真的沒人知道要怎麼救說真的ohmypig大對你的推文真的很苛 但前半句真不算冤枉你
作者: saltlake (SaltLake)   2018-01-29 22:09:00
樓上中肯
作者: gamer   2018-01-30 01:15:00
沒有量就不用想什麼一條龍了,台灣現在做一條龍模具的大概不出十間吧,真的要做一條龍的都去中國設廠了。至於設備規模不是重點,比起用什麼機台加工,業主更在意的是你的開發流程和品管有沒有標準化,還有你能提供什麼樣的服務。只是一直覺得自己的精度和技術不差,但還是用土炮開發是很難滿足比較有制度的公司的。
作者: urocissa (caerulea)   2018-01-30 12:31:00
中國模具業很強大了....
作者: cowwwww (燒肉噢噢)   2018-01-31 12:36:00
模具業一條龍砸的錢其實不多阿,這五年傳產可以深刻感受到產業結構的改變,企業的走向若跟以前一樣維持不動的話難以在目前的環境中生存下去的環境一直在變,不趁早確定走向的話的確是沒出路的想想看這兩年內工具機的外銷跟上銀的出貨量,感受的到對岸漸漸的在改善品質,目前 這狀況能夠持續維持?高端比不過德國瑞士日本 低端玩不過中國,何況韓國以超越
作者: welen (keep walking)   2018-01-31 22:10:00
老實說, 加工產業, 報價只會一直砍, 但成本一直升為什麼老闆不投資? 不就是看不到未來, 沒辨法回本所以就用現成設備繼續做大者恆大, 東西多就可以截長補短, 小間的如果強碰到就很慘轉型很多人會講, 但錢一投下去就是幾百上千的, 20年心血很多小間的如果子女不接的, 滿多就做到不能做, 然後就收了老人家如果錢沒花掉, 應該還是很好過, 年輕人就自己找路走殺價競爭就算搶到單了, 也是會做的很痛苦
作者: ksacet (ksacet)   2018-01-31 22:29:00
是呀樓上 所以才說ohmypig大的推文算不冤枉他呀老闆不好當 每年被市場輾掉的老闆不是少數 真的不是那塊料收起來其實是一個可以考慮的選擇 不管怎麼說單純坐以待斃時間到了 市場還是會把你踢出戰場趁年輕早點出來找工作 總好過一直拖拖到40.50撐不住收掉然後找工作沒人要來的好
作者: momo10212007 (Lin)   2018-01-31 23:47:00
同意k大說法
作者: yoyolife (悠游人生)   2018-02-01 11:19:00
找出你們的差異化在哪吧,我覺得長輩有根基你可拚一翻~除非自己沒興趣,那就早點面對現實了,該收就要收~管他員工沒飯吃 要怪怪自己不長進跟大環境吧 XDDD以前台灣開好送到大陸越南 現在反過來大陸客製化能力強~
作者: gyfatz (交媾達人)   2018-02-01 11:50:00
樓主的發文跟回文風格讓我想到之前在八卦板看到的一個mis老兄,他自己發文說mis很鳥隨便一個人都能做導致薪水不高,推文一堆人認同,他反而要跟人家戰說他考了多少證照難度多高之類的,整個發文跟回文搞得牛頭不對馬嘴
作者: powerking01 (力王回來了)   2018-02-01 13:24:00
別說這些好了,問原po你會些什麼,基本加工程式,設計模具,當你這些都會了在上來請教,認識很多二代很有想法理想,都是為了公司未來發展好,但是什麼都不會,出張嘴,這種公司能多好。朋友廠商煜x生意也是很好,不過他們是從上游壓鑄到後端加工都自己。你既然做模具,套朋友老爸說的,有機器不怕沒東西可以做。
作者: Farger (發 Q 桶 麵)   2018-02-01 15:42:00
我們公司也是中部傳產,最近幾年才有在採購新設備轉型舊機器拼管理保良率賺皮毛到一定程度還是要往上走
作者: bopoha (= =)   2018-02-03 13:31:00
小公司二代如果沒技術差不多就完了
作者: fjack (fjack)   2018-02-28 08:15:00
塑膠模不好,1月起量減很多,生意較穩定的都是跟國內大廠長期配合的,价格利潤很差,只能苟活外銷我近期出差,簽了30多萬美元(純塑模)訂單,今天有5,6個國家要跑,因為生意難做,才勤跑國外,但是中小企業,几乎没有合格的模具外銷業務入門很難,做國內貿易商死路1條,貿易商都自身難保,收一堆了不管做什麼,掌握自己客源才能長久,我再來要慢慢多角化,開發其他路線,現在只專攻塑摸,未來一定死掉其實多數人都只是員工,員工看到公司的工作量多,不代表公司營運好,多數老闆都是愈來愈幸苦包含你自己的上游,競爭力都可能愈來愈低在台灣,做cnc加工,會比做模具好,也單純些做模具遇到不好的客人,一次就賠慘了這几年塑模廠,收掉的很多,新開的極少,也撑不久技術力,其實大陸強的弱的都有,台灣嫌大陸爛,因為自己就是爛客戶,買不起好的,只能在島國逞威欺負小廠呀!不過大陸的服務普遍不好,因為開模量大,對於單一小型客戶能投注的資源就少外國客戶都說我們公司服務很好(在台灣是頂尖,比大陸好超多)

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