Re: [心得]蔣介石在228事變中的責任

作者: anedo (鷲嶺之魂)   2015-03-05 10:03:00
我覺得還是讓台籍老兵自己說話吧。
http://taiwan-soldier.blogspot.tw/2008/10/blog-post_9420.html
只摘一行就好了。
"在國防部的人事參謀次長室所記載的「身份確認台灣老兵」總人數僅有二千多人。"
就算是除籍也得先看看在籍的有多少人吧..
※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之銘言:
: ※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言:
: : 我說你這個冒牌普萊斯上尉,228才死800人?行政院的報告,死亡人數約18000到28000人
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 申請賠償的約9400人,會把黃智賢的文章拿來當證據,我看也沒啥好跟你討論的。
: 這是用人口統計去逆推的,簡單的說1947~1948年左右有大約20000左右的台灣人
: 因"非自然原因"死亡
: 但是這數字忘了統計一件事,國府62.70C及獨95D有大批台灣兵(總數應該不下一萬
: 五千),70C(一代目)1947夏在山東被吃掉2/3以上,62C跟獨95D在華北屢經陣戰,
: 陣亡及被俘都會造成"非自然原因"除籍
: 所以經由簡單加減乘除得出的這數字當然過高,而且應該過高不少
作者: captainprice (普萊斯上尉)   2015-03-05 11:05:00
第一段不就打你的嘴巴了???????????
作者: anedo (鷲嶺之魂)   2015-03-05 11:23:00
原來上尉從軍入伍是不用登記身分,敢情是幽靈軍官一介耳?
作者: captainprice (普萊斯上尉)   2015-03-05 11:25:00
恩 原來這麼少啊 阿你們每天叫KMT多壞多可惡抓台灣人當兵 原來只抓兩千人啊潘進德先生講光他那艘船就兩千人了
作者: anedo (鷲嶺之魂)   2015-03-05 11:29:00
若貴國不做此荒謬事,足以見得當時敝國徵員名實不符之可笑原來敝國國防部真是罪該萬死..XD貴上尉對第二段的"非自然原因"除籍怎不嚴加譴責國防部呢?..
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2015-03-05 11:48:00
由此可知,戰後約有一萬五千名台灣青年被驅使參加國共內戰的事實。
作者: anedo (鷲嶺之魂)   2015-03-05 11:52:00
國防部若只有兩千多人的資料,陣亡被俘也只能算在這兩千多再多的也生不出來。
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2015-03-05 11:54:00
以黃仁宇的說法 國府當時是個缺乏下層組織的體系當時的軍隊就是個糊塗帳
作者: captainprice (普萊斯上尉)   2015-03-05 11:55:00
文中整七十師師長的話就可以打你的臉了原來吱吱這麼喜歡自我打臉啊
作者: anedo (鷲嶺之魂)   2015-03-05 11:58:00
ChangWufei 你可以從當時1949公論報停刊的原因去看問題
作者: captainprice (普萊斯上尉)   2015-03-05 12:01:00
退來台灣時 檔案lost掉的一堆
作者: anedo (鷲嶺之魂)   2015-03-05 12:03:00
怪了,在台灣徵兵都會掉資料喔。國防部跟民政廳這該如何呢?
作者: captainprice (普萊斯上尉)   2015-03-05 12:04:00
而且當時在打仗 台灣相較於其他省分已經很不錯了
作者: anedo (鷲嶺之魂)   2015-03-05 12:05:00
上尉在當地徵兵,徵兵名單戶政跟軍管應各有一份。
作者: captainprice (普萊斯上尉)   2015-03-05 12:06:00
把黃仁宇的書看一遍好嗎?
作者: anedo (鷲嶺之魂)   2015-03-05 12:06:00
台灣既然很不錯了,國防部名單卻有七倍人數以上的誤差。
作者: anedo (鷲嶺之魂)   2015-03-05 12:10:00
繼承日總督府,長官公署會缺少對台下級組織,在開玩笑嗎?
作者: armed (戰史版國共內戰篇小天使)   2015-03-05 12:13:00
有人就是喜歡當漢奸,真實英軍應該早就被這種上尉氣死了吧
作者: captainprice (普萊斯上尉)   2015-03-05 12:14:00
本上尉沒殺過中國人 我殺過俄國人與非洲黑人
作者: armed (戰史版國共內戰篇小天使)   2015-03-05 12:14:00
黃仁宇在那書上還形容國軍半為乞丐半為土匪,冒牌上尉看不到小漢奸幽靈上尉的兵籍號碼幾號阿,人家想問你了,丟臉死了.
作者: captainprice (普萊斯上尉)   2015-03-05 12:15:00
對啊 就靠這樣的部隊打贏抗戰啊那句老話:等你當上SAS的主管再問我吧 PLA的刀帥連連長憑啥問我這個英國皇家特種空勤團上尉兵籍號碼
作者: armed (戰史版國共內戰篇小天使)   2015-03-05 12:17:00
麻煩趕緊滾回你英國去,你王子可沒來過問中國內政.
作者: captainprice (普萊斯上尉)   2015-03-05 12:18:00
你的習主席還與我國王子握過手 呵呵我們英軍自韓戰後應該沒再與中國打仗了吧?國防部當時能整理好全國戶籍檔案 大概也不會退來臺灣了吧?
作者: anedo (鷲嶺之魂)   2015-03-05 12:30:00
所以上尉應該要慶幸這國防遮羞布,沒套在貴國部隊上。少了七倍數量的撫卹慰問金,對敝國國防部維持部隊是幫大忙
作者: captainprice (普萊斯上尉)   2015-03-05 12:33:00
我們英軍在歷史上 狗屁倒灶的事也沒少 問問愛爾蘭人就知道了你以為下層組織就這樣這麼簡單啊?軍隊的呢? 國家對於地方的實質控制呢?
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2015-03-05 13:08:00
如果發生在台灣的228都要用推估去算的話 軍隊更不用講
作者: yuriaki (百合秋)   2015-03-05 18:14:00
黃仁宇黃仁宇黃仁宇 黃仁宇是台灣人嗎?數據就是證明了228時國民黨把上萬台灣人殺到全家親友死光光以致上萬犧牲者沒有人提出求償 是台灣史的定論了把數字搞清楚是追究的第一步
作者: captainprice (普萊斯上尉)   2015-03-05 23:12:00
結果被曼帥打臉了 哈哈
作者: anedo (鷲嶺之魂)   2015-03-05 23:36:00
還好吧?判讀本來就是需要抽絲剝繭,來看事情的面貌。我對他的觀點跟看法可以接受。找了一下1958年以後才有兵籍普查,看來1947的台籍兵。還得先從1950年的現住人口動態登記述的遷出其他項。才可能看出點開端(台灣省統計要覽)..

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