抱歉，容我再po一篇文專門來回答「同志」的問題
因為在推文無法把整個想表達的話講清楚
以至於看起來瑣碎斷續
沒有邏輯
先說為什麼我覺得生命的延續跟同志有關係
(而我在推文裡也有提到生育率低跟很多有關係，不單只是同志而已
同志只是其中一個
但你也不能說他沒有關係吧？)

推!

我怎麼覺得你該先解決那兩個問題才不會模糊焦點

他的問題已經是妳在五板回這篇文能夠站得住腳的原因了你還不回答，這是五板不是哲學板，五月天在妳這篇文已經剩下一咪咪了....

同意樓上

有沒有考慮站內B大？現在越來越模糊焦點了。

何不把怪獸的問題開另一篇回 （如果你不希望地圖開太大模糊這篇焦點的話）畢竟不要讓怪獸不開心^^

回答完怪獸的問題，妳會發現妳現在講的這些才叫模糊焦點

幫你整理好了http://ppt.cc/5aiN

推雨大~另外我也覺得這篇才是模糊焦點...

感謝雨大XD

陰陽人不是現代才出現的吧

一系列文加上原po以前的討論文章看下來，發現原po想要要將五月天之於某些人導向這篇文章貼的連結吧？雖然想不著痕跡，但用意非常明顯阿～XD

套一句b大說的：別陷入假議題，會便祕阿 呵

推說大，已便秘。看了很久才發現五月天才是假議題。

沒有感受到任何尊重，只感受到謬論的一再冒犯

也建議原po去專版，因若有人對此議題有興趣，也會去專版研究思考。

只能說我們的教育理則學和哲學思考訓練極度缺乏

你才模糊焦點 不要再占用版面可以了嗎

還有感受到五板對板友的善意和寬容，哈

不知道原po到底想表達什麼？

對了一直很想跟你說:請你不要口口聲聲說支持同志實際是打著反同志的旗幟大放厥詞

你的假設前提錯誤的話講什麼都是錯的，快回b大問題吧同志議題，生物界多得是同性相愛的，還有跨物種的生物種族存續...算了，有興趣可以多看點相關書籍不贅述

不知道原po到底想表達什麼+1 另推二樓和雨大 這到跟五月天有什麼關係為什麼會討論到這來……

身為基督徒很不想吵這個，但原po對基督徒對同志的看法很明顯是錯誤的。我們從來不可能說要消滅某種族群的人，而同志議題跟亞當夏娃的關聯也不高。要發表某些言論請先試著了解事情全貌，這種是似是而非的言語會造成更多的誤解與攻擊。

這就是借心得文分享卻完全模糊掉 我推邏輯錯誤不是自己的孩子也能傳承 物競天擇理論會忽略社會功能

不好意思回文太多，b大是問了什麼問題？

雨大的連結有喔~在下半部。

樓上雨大有整理還有請爬文

樓上我已經有幫他整理重點了

Q1.你認為人類是渺小的嗎 Q2.你是渺小的嗎

sorry XDDDDD

謝謝！！

因為我用手機看從原po第一篇看到這有點花了sorry

x大，花是正常反應，不必抱歉。

雖然會繼續模糊焦點，但有些話我沒辦法不說，請版友見諒。在我們的信仰裡沒有巫術這個詞，至少在我待的教會跟我念的聖經裡從來沒有出現過這個詞，通常我們會稱他為黑暗權勢或撒旦而在我門的信仰裡這些東西只是誘惑你引誘你去犯罪，他並不能控制你，所以原PO的巫術說是跟我們的信仰非常不一樣的點，希望你可以不要誤解基督徒跟我們的信仰。

原po扯了一堆，結果也只是丟出由似是而非的前提，得出的自以為的問題，零分

所有有歷史的信仰都經得起哲學的辯證，想抱抱T大

人類的平均壽命增長真的演化而來的結果嗎？難道不是環境改善及醫療進步所帶來的，那這就是你所謂演化的過程嗎？我並不覺得

推一下…其實大概知道原po到底想要討論的是什麼… BUT。原po一開始或許是因為聽到將軍令才有感而發，不過現在真的已經偏離五板了……

板友們人太好了

在我看來，你所謂的“自然”與“不自然”都只是你自己想像的而非有依據的

不好意思，覺得這篇沒必要繼續出現，你想討論或許可站內信b大？但個人覺得打擾到對方，加上這議題已經偏離主軸，跟五月天似沒相連性，有必要在此版在占用一篇回文！？那問你一句：依你論調，已完全無所謂白馬黑馬了，不是？別鑽角尖，去吹風，透口氣，看看這世界吧…別以為家裡沒大人了好嗎？…且世上幾種人？每個人思考角度都不同，你要拿單句歌詞出來談？實在奇妙…

可以跟b大站內信... 如果兩位願意的話...*_*

寫歌者用他信念傳達理念，你已人類學出發，可相提並論？我執太重…jane大，是啊！但盡量別打擾囉

怎知b大看到不會超high?XD 想說這個竟然自動送上門來?XD

我倒寧願b大拿時間去約會做其他事…

b大決定囉..XDDDD

且他已不只所云，不知所謂為何…要探究什麼？唉

沒有重點...

突然完全理解b大所問的那一句...

我沒進錯版吧==這裡是五版想辯論請去別版不然站內信好嗎=

我…放棄orz,希望原po可以快點找到自己的答案

看似長篇大論，但我只看到自我糾結，不必浪費版上資源吧b大願意花時間跟你討論，但你卻閃躲他的回覆，令人不解

照這樣邏輯，我也可以說生育率低是因為懷孕年齡層變低所以小孩根本來不及出生就墮胎……別把哲學變成謬論啊……

dear 希望妳能找到妳的出口：）

祝福原po能找到自己的路

趕快刪掉，別占位置（哈欠）

哇 跟b大辯論耶~已羨慕XD

原po想法就是讓我完全傻眼的那種...沒邏輯

回答對方認真的問題是該有的禮貌喔~鼻要自行模糊焦點啊

推Z大，但這篇實在令人推不下去= =

我認同有些人會盲目地相信他們的信仰，但不認同五迷會這樣

早上這篇看到一半就左轉了..其他板友願意再討論真的很nice

版友們很nice+1 感覺已經越來越偏離主題 而且有為反而反的感覺~ 我想參與討論的版友們都是基於關心原po的角度(畢竟我看完第一篇的想法是覺得"原po你還好嗎")但討論到現在已經偏離主題(當然也許原po認為他還在表達他想要表達的) 但我真的想問原po 你真的知道你到底想說什麼嗎?

我覺得我太沒禮貌了，應該是我真的不懂原的想法...

其實我看不懂你在打啥耶....(是我邏輯太差嗎TAT...

我覺得原po對於人類甚至是自己的存在有很多的憤怒，這些同志的辯論其實就是在說你覺得人類憑什麼自私的決定孩子的出生。看到你從年輕時對生命還懷有希望到現在的想法，我相信這中間一定經歷過很多挫折，其實我也想會要關心「你還好嗎?」我相信你真正想說的其實不是這些邏輯的辯論

剛剛從頭到尾仔細看了一次，同意b大說原po用假議題來討論，真的陷入邏輯的迴圈裡，本也想寫篇文章回應的，但看來是不必。建議原po結束這議題了，偏題太遠，人生沒有這麼多思考性的問題，你可以聽一下陳奕迅的〃你

原po一定受過很多傷，希望你的傷能癒合

樓上害我噴咖啡了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

我對自己的生命也有疑惑，原本以為應該相對可以了解原po一點@@

推一下g大。對於原po過於悲觀論點，只想說:開心點。

有沒有現在連推歌都要富堅的八卦... (望pet大

陰陽人和壽命增長應該不是演化而來的喲～哈哈 推歌富奸太可愛了XD 我也覺得原po開始的本意不是要聊這些，但文中的一些舉例被延伸討論而陷入一個迴旋

"你相信什麼 你執著什麼 你就是什麼"這段指的是很多方面的事情，相信自己可以實現夢想，相信世界大同，並不是侷限於同志這個議題

你真的"認為"這是"五月天版"，就請認真回答B大的問題!!是原PO起的，不需要沒禮貌到以偏概全吧..你何不問你媽你爸，為何要生你？

v媽抱歉，剛剛沒注意，是陳奕迅的"你給我聽好"，不要再自尋煩惱了

看完原文真的想問原PO「你還好嗎？」如果可以會想給你一個擁抱，希望有一天你會發現世界的美好。

v媽為了富堅看不懂還去google,真是長知識了^^

基於關心/想了解不同的觀點，其實我仔細再看一次，再一H一次學著傾聽，好像稍微懂原po的邏輯耶...如果把一些議題去掉化繁為簡的話，原po覺得生命的延續(這裡是指狹義的繁衍下一代) 理應是順從自然規則的，若冒然以科技輔佐(所以這裡才帶入高齡產婦與同志生子)，或許會像核能一樣，變成一項人類自認為聰明克服了自然但實際上卻是而自取滅亡的危險事。所以他說他支持同志，但他支持的是同性相愛，但不是以科技得子(而這點是涵蓋全人類不只是同志)，所以不是什麼想要同志滅絕非同志這麽偏激的想法。至於相信與宗教，原po表達的或許是，若只是告訴別人要"相信你所相信的"，萬一那個人選擇相信的是一個沒有包容力的，充滿偏見的信仰(如一些邪教) 那這種執著並不是該被鼓勵的，因為它可能會造成更多仇恨。這些論點因為混雜了討論中一些各自不同的定義及成見，也許被迷失在辯論理，但我不同意原po是刻意用假議題使人混亂或不知所云，只是舉的例有點太雜了而已。而balaja大的問題其實感覺比較是想帶出，渺小的人類如何以管窺天，希望原po不要枉下定論的結論，這的確與原po想表達的不盡相關，但誠如版友所說的，這些話題若不是b大願意討論其實與五月天沒太大連結，應是閒聊區或哲學版的範疇，所以有回答的話會比較尊重五版也可將話題帶回五月天身上。

推n大!!!!!!!整個有統整的感覺~~

如果原PO的問題是這樣，那很多歌詞、文章都一樣有這個問題。我覺得這句歌詞說得就是夢想，只要你相信只要你堅持，哪怕十個人裡有十一個告訴你，這不可能成功的啦！你不要再作夢了。但只要你不放棄夢想總有成真的一天。原PO的想法真的扯遠了，如果那說得過去這世上很多話都不能說出口了。

還好這次有解讀正確XD 感覺若是對每個不同的想法能先了解透徹後再批評，世界真的會少掉很多不必要的紛爭呢！:)

五月天不負責任？對不起，五月天沒有義務要對歌迷聽了歌之後的感覺負責吧？歌曲這種事情個人解讀，而邪教侵害他人是他們不懂得尊重他人，這才是應該被檢討的確部分，不是他們相信信仰的部分應該被檢討，這樣理解嗎？

所以或許只是我們誤解了，包容和擁抱真的很重要

人類在相信信仰之前應該先學會尊重他人，不是將自己的信仰加諸於他人之上，這點相信我們想的是一樣的。But！最重要的就是這個But，五月天並沒有鼓吹拿信仰去套別人，這是兩層邏輯，不是一層。你擔心的東西就像『只要我喜歡有什麼不可以』，可是這句話的前提是你不能侵害到他人的自由，這樣你懂你誤解在哪裡嗎？

原PO不用跟我道歉，只是身為基督徒我無法接受對我們信仰的誤解，所以才想要把話說清楚，希望不要造成誤會。

水桶啦

五月天有夠忙，是保母嗎？XD 我覺得不能侵害到他人是常識耶～有人不覺得是誰的問題？怎樣等不會是五月天好嗎。

已經有太多版友說過這個觀點 但我還是想再說一次一個人(可能是五月天.可能是任何人)拋出一個想法一百個人可能會有一百個解讀對我來說五月天的歌就是這樣它不是要告訴我結論是什麼 而是一個思考的開始我會有我自己延伸的想法念頭結論作為 同樣的原po也有但我不認為五月天的歌該直接給我那個結論畢竟每個人生長的環境 所經歷過的事情 都不一樣很多人都認為自己受了很多傷 卻從未想過別人是否也是如此總之 原po知道自己想得到的是什麼就好希望這是一個促進思考的討論 而不是針對性的批評

看了這麼一大串的討論，其實原PO有沒有想過沒有人是有責任去告訴你結果究竟是什麼？ 不管什麼事也只能靠自己去體會，其他人也只是一個輔助的角色。五月天的歌可以引導你去思考，但沒有責任要去說明答案究竟是什麼。因為人是獨立的個體，我們有的是腦袋去思考分析，用自身的角度去了解。如果有些什麼去逼迫你相信，那絕對是人的問題而不是事物根本的問題。人可以選擇自己想要相信的絕對沒事錯，只要你有理據你站得住腳你認為這是對的就可以，而不是一直責怪別人為什麼不相信。可以理性討論嘗試互相了解，但如果沒有人能說服對方那就證明沒有完全對或完全錯。理解你一回事，相信與否是別的一回事：)

一首歌短短5分鐘，你要它闡述思想還包含許多假設和前提?

所以你還要繼續刷存在感嗎?有完沒完?會不會新聞,文章一多，妳又要重新發文手動置底?當自己個版嗎?

手動置底害我大笑XDDDDDDDDDDDD

既然覺得跟五板沒關係為何還要po這篇？一開始從歌詞想要知道五月天怎麼平衡現實和理想，到這篇讀來意有所指偶像崇拜。中間還穿插別的議題試圖模糊您背後想說的。到頭來發現和五月天扯不上關係，剛好有板友來救援。板友對於負面悲觀的你付出了關心，倒頭來卻被你一堆推文回文給打臉。試問，您在這裡想得到什麼？

這篇跟五月天……有關係嗎？

你要對這句歌詞想這麼多也實在是

跟五板根本沒太大關係

原PO現在才叫模糊焦點吧

我是覺得五版也可以談哲學啦～蠻酷的

原po發前兩篇時我還覺得很ok，也許深度的討論是一件好事，只是當討論無法設定目標，參與人員來來去去，這個討論就沒有品質，只有各自表述的混亂，原po重Re再多文闡述都沒意義因為永遠有更多支線等著討論，就嚴重脫離開頭的主題了又，從原po丟出同志議題時我就無法苟同，若要簡單表態自己的想法那我沒意見，但如果自行跑出各種大哉問下的結論的話，那就是豪無證明力的結語，沒有哪個議題可以不經一番社會科學研究法去概念化，去假設考驗統計與結論，今天原po在我個人眼中有個很大的問題是，似乎習慣開頭跳結論，而忽略中間的層層累積與推進。例如幫一句歌詞腦補可能的負作用、例如同志會導致人類滅絕我個人覺得只要是理性的討論都滿有價值的，爬推文的過程中也有些收穫阿，真的很像哲學殿堂呢哈哈，不需要用太厭惡的態度對應之。只是ptt方便的地方就在於它提供一個分門別類的平臺供不同需求與興趣的人群聚討論，所以我也不建議原po再繼續拋出新議題討論囉，個人意見，不好意思佔超多位置

同意wcgg大的看法