[轉錄]Re: [少女]男女翹翹板

作者: viviya (^_^)   2010-09-29 09:19:02
※ [本文轉錄自 Suckcomic 看板 #1CdfOOPs ]
作者: KOG ( 未收編的散文 ) 看板: Suckcomic
標題: Re: [少女]男女翹翹板
時間: Sun Sep 26 08:38:45 2010
津田雅美,1970年7月9日生;
彼氏彼女の事情,1996年LaLa2月號~2005年LaLa8月號。
  男女蹺蹺板陪了不止是讀者,也陪著津田雅美從二十六歲到三十五歲,
  這之前津田只有[醜小鴨與公主]、[我本女兒身]、[天使的房間]三本
  短篇集成的單行本。
「剛交往時明明覺得心靈相通、為什麼現在覺得好遙遠」
剛交往時雪野、有馬與津田相差約十歲,好遙遠時相差十五歲以上。
這段期間津田成了人氣作家、男女蹺蹺板做出了卡通,成了男生女生都注視的人氣作品,
這些事情發生在之前只有短篇作品的作家,就算他有草稿,漫畫畢竟不是在批踢踢發文,
畫出來的感覺會跟腦中千扯萬轉,何況是要想像童年扭曲的人物。
二十六歲的津田跟三十多的津田看少男少女的也會變,這就是為什麼
長青的少女漫畫家接近妖怪,不屬於靈長類。
雪野雖然個性稍微天真,卻不笨,她在前三集就能敏感地察覺到有馬的心,
後期卻遲鈍了。
為什麼宜靜會選笨大雄不選王聰明呢?
心靈的敏感跟智力有交會的地方,但不等同一塊。
雪野兼具有老爸頑強的草性、她老媽觀察小動作的敏銳,外掛基因積德爆發的智力,
但對[人]敏銳的觀察,在男女蹺蹺板裡面通常帶有強烈的不安感,像是有馬的童年、
芝姬的直覺、甚至是淺葉。雪野從嬰孩期就念美金英鎊,有強大的企圖心、細密的
打算/假扮交際能力,但要直到有馬大魔王發作前,她感覺到強烈不安只在一開始
談戀愛的時候,後來他們結合了,出現小雪野小有馬見面後差不多就消了,有多少
女孩子在初戀穩定交往兩年後還要時刻注意貌似正常的同年男友。透過舉動跟對話
可以得知一些事情,但有馬還有話是不發聲的。也許阿姆羅聽得到。
竟然兩年來都沒發現有馬的勉強配合?
雪野是很認真的戀愛,要是她察覺每次抱在一起都在3P,後果很恐怖的。
疾病既有潛伏期,有馬這種重症,宮澤花野熟讀漫畫跟浪漫小說或許會注意到,
雪野熟讀美金英鎊金條,就...
後期安排雪野「吵鬧」,把有馬逼到無路可退,
雪野沒有做什麼? 她有做,只是作者安排「她的每一個動作都是在逼有馬」。
誰不會呢?有馬已經有夠複雜了,要是雪野很懂有馬,那誰來讓讀者來懂這兩個人
到底在幹嘛?這不是[雪野有馬的愛情故事],是[彼氏彼女的事情]。雪野在
靈肉合一方面先以身相許,劇情後段開始懷孕,可說是有為有守,就像是戀愛中
的女孩子,她不是撒旦,也不裝備天使髮夾。
發現有馬受傷,一邊哭一邊生氣,
然後突然開始推敲,不對,
其實你很想愛人吧!
不溺水的不能摸透水的味道,所以在座的我們多不會畫漫畫,
或者畫不了這麼好。雪野不是詩人,她想像不出那種心靈,
所以要等到深入的事件之後。
要昇華解釋的話,
可以說是「雪野也邀請有馬,來到主動愛人
的世界,告訴有馬他也可以愛人」
這接近來自遠方[覺醒]唐茜如與[天上鬼]
伊克‧吉亞‧達吉居住的光的境界。
漫畫的內心戲可與作者的內心戲連結。
我猜測那時候接近崩潰的不止有馬,還包括津田雅美本人
畫漫畫極耗心力,富奸老是說[我還不想死]脫稿有他的道理,
在熱門少年漫畫中富奸心理的摹畫無人可比,所以他故事死人特別多,
浦澤直樹也弄了個[看看我,看看我,我體內的怪物越來越大了]約翰
外加511幼兒之家,以浦澤這樣能力平均強的好手
後來再也回不了他從以前一貫貼近時代的執筆風格,
津田在男女蹺蹺板之前並沒有豐富的創作經驗,僅比初心者好一點
後期接近失控,也許津田不想要這樣,
但快速成名、一筆一畫受注目,津田一年一年增加的人氣
間接的加重有馬的病情。
當後期有馬從崩壞回到[彼氏彼女的事情]後
時間一下就過去了,然後也就結束了。
他之所以這麼被雪野吸引,是因為從雪野身上感應到一股強大的正像力跟破壞力,
更加抓緊雪野這個能通往光明世界的鑰匙吧。
雖然在我看起來這像是淺葉對有馬的告白,他拿到有馬[鑰匙]的話?
這樣在心靈草原見面的將是小有馬跟小淺葉,有馬抱著淺葉說好溫暖,
但這是男男敲敲板了。
作者: bkbtei   2010-09-26 08:41:00
推!對津田與有馬那段感覺類似,但我不能說得更好了!津田雅美也被這部耗盡靈思了!後面了重複這種治癒調子,但是劇情卻很浮於表面,劇情堆積搞得很高,實則讓我感到空洞.我一向把津田當小品漫畫家,這一部有人說是難得的大作,我卻覺得她是小孩開大車,無法駕馭劇情,反被時勢牽著鼻子走,然後我看到一個漫畫家的崩毀.從此我對津田說掰啦!
作者: xxxer   2010-09-26 08:57:00
創作的東西跟作者本身的人生歷練一定有關係 所以永野護的五星畫到現在變成追加設定追加不完 讀者除了說他任性又如何?要一個漫畫家硬畫他不想畫的東西=卻是讀者想看的東西 等於在扼殺他的創作生命 這部畫完讀者也就撇棄他了 真正珍惜自己創作力的漫畫家才不會作這種看似討好讀者卻殺死自己的事.....
作者: bkbtei   2010-09-26 09:02:00
津田也是有成就欲的漫畫家吧?才會搞這種搬石頭砸自己的事.就算這塊石頭把自己毀了,至少也讓她達到一個前所未有的地位我不認為她並非出於自願,但我真的覺得她被自己的野心毀了.彼氏筆女後期可以看到她企圖扭轉乾坤,才有有馬父線的出現.雖然我覺得那條線是畫蛇添足,而且把故事搞得更支離破碎.而她留戀於最輝煌時代的落寞,使得她現在的作品更形空洞. 囧
作者: xxxer   2010-09-26 09:14:00
手塚最好的作品幾乎都是破產後生出來的...囧...有時低潮是必須的 但就得看有無旺盛的企圖心、生命力跟貴人相助了--這很關鍵永野討老婆 的人生歷練 難道不是他創作思想的改變來源嗎?XD冰川的中期代表作是荒野天使 這部奠定了她駕馭故事的能力、
作者: viviya (^_^)   2010-09-26 09:26:00
有馬家族線個人覺得跟作者迷上了大家族的戲碼也有關吧
作者: xxxer   2010-09-26 09:26:00
表達思想的中心及表達能力的流暢 來自遠方則是長篇
作者: bkbtei   2010-09-26 09:28:00
有馬家族線是白泉社沒大作想拖戲,兼津田想扭轉生母線劣評,合力搞的歹戲拖棚大串聯吧?不過效果不張,後來才阿沙力收掉.瞧瞧現在另一部華麗的拖戲大挑戰,結果不會比這部好.(煙)
作者: viviya (^_^)   2010-09-26 09:35:00
華麗是真的很拖 不過我覺得作者當時應該是寫上癮了心靈創傷、大家族、陰暗性格等 所以翹翹板一結束 就出了個BL&男主角跳樓 只是創傷是否這麼容易復原 我是有點懷疑想到玩偶遊戲 紗南還需要醫生輔導(個人覺得比較寫實)
作者: bkbtei   2010-09-26 09:41:00
冰川的傑作我只承認荒野天使.來自遠方像塊狀物亂堆疊的東西
作者: xxxer   2010-09-26 09:43:00
塊狀物XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: bkbtei   2010-09-26 09:45:00
塊狀物!後期劇情就是一個個沒關係的Block組成的聚合體.我找不到從她早期作品裡得到的感動,故事只是為進展而進展.
作者: viviya (^_^)   2010-09-26 09:47:00
怎麼會...我要護航來自遠方!><
作者: xxxer   2010-09-26 09:47:00
來自遠方剛開始出來時還好 後期世界觀一拉大 就算失控啦...但是這是以相當"嚴格"的標準來論啦...:p
作者: bkbtei   2010-09-26 09:48:00
就像做著例行公事一樣無感覺.不過這大概跟作者後期頻休刊,感覺無法連續有關吧?
作者: viviya (^_^)   2010-09-26 09:50:00
我承認最後消滅怪物的方法很瞎 靈體傳送能力 天上鬼變天上神也比較老梗 我很喜歡前半期到中後段 來自異世界的女主角
作者: bkbtei   2010-09-26 09:54:00
華麗現在比MVP情人還糟,連笑點都像罐頭笑料一樣囧.
作者: viviya (^_^)   2010-09-26 09:55:00
沒有任何特異功能 反而展現平凡人的渺小跟偉大最後只能送日記本回家 哪像不思議(後宮)遊戲 連人都可以帶不過我承認 如果一開始男主角就殺死女主角 評價會更高只是這部故事一開始就"女主角已死"XDXD
作者: GinJiro (銀仁朗)   2010-09-26 11:30:00
伊克曾經算是我國中很迷的偶像(遮臉)在班上大家在那鬼宿星宿好帥氣時,我只承認柳宿才是女主角,然後自以為比較高尚的崇拜伊克,然後跟一個喜歡小唯的同學一起說美朱真討厭現在回想起來往事...
作者: evilsura (The Show Must Go On)   2010-09-26 13:47:00
每個漫畫家都會試圖創作長篇,更多漫畫家只能創作一個長篇除了創作長篇需要耗盡心力,能不能作成長篇也要看天時地利來自上級的壓力還有讀者的壓力都不是我們能想像的如果光看一個作者第一個創作的長篇就要說成他自毀前程就從此拒看他的作品,我只能說,就是這種心態才會造成像久保死神跟火影這種明明該完結卻還死拖活拖的情形出現
作者: xxxer   2010-09-26 13:54:00
拖戲的原因很多吧........................................少女漫跟少年漫的情況又不同了 各個出版社又不同 以白泉社來說 不給結或拖戲 通常作者的原因佔了絕大多數。............
作者: evilsura (The Show Must Go On)   2010-09-26 13:58:00
所以只有白泉社沒有銷售量的壓力嗎
作者: xxxer   2010-09-26 13:59:00
不曉得耶XD 但白泉社本來就不是靠雜誌銷售量掛帥的啊 單以花與夢來說
作者: evilsura (The Show Must Go On)   2010-09-26 14:01:00
這也不代表他會做虧本生意吧,白泉社終究是商業集團
作者: xxxer   2010-09-26 14:02:00
虧本是不可能虧本的 光以白泉社現在的情況來看 其實真的是很窘的 我的印象中 目前的確沒什麼足以撐起大場面的連載指花夢半週刋月
作者: bkbtei   2010-09-26 14:08:00
給久保那種人銷售量才是姑息養奸.不論什麼行業都有其苦處,不要什麼機會不機會的.給你一部長篇紅就是機會,把機會玩掉,
作者: evilsura (The Show Must Go On)   2010-09-26 14:08:00
基本上我認為沒有撐起場面不代表沒有相當的銷售量白泉社也不是沒幹過腰斬的事情
作者: bkbtei   2010-09-26 14:09:00
那是自己笨,少牽拖讀者.我情願把機會給努力卻沒沒無聞的人,
作者: xxxer   2010-09-26 14:10:00
撐起場面跟銷售量的確是兩回事啊:p 不論如何 出版社是不會作賠本的生意 但若是要拿來跟先前的風光一比 難免覺得黯淡
作者: evilsura (The Show Must Go On)   2010-09-26 14:10:00
你情願不代表其他讀者情願和出版社情願
作者: bkbtei   2010-09-26 14:10:00
至於紅過的人,是明日黃花還是來春又盛開,那就是她的本事.
作者: aiya0824 (也無風雨也無晴)   2010-09-26 14:26:00
不要成為一部漫畫家是很難的 尤其少女漫畫感覺更難~看看我的書櫃 不是一部紅而已的大概只有田村跟羅川...
作者: nam1975 (白蛇)   2010-09-26 14:30:00
少年得志讓我想到古谷實
作者: xxxer   2010-09-26 14:33:00
我覺得作者畫得爽就好(咦 要選擇什麼樣的路走 自己甘願就好創作本來就是一種產難(呃 既痛苦又辛苦 而且人都有生存經濟壓力 那種樂在其中、兼顧現實需求的漫畫家 其實根本就是少數中的少數 日本每年有多少新人投入漫畫職場?成名又成功的又有多少?根本就是幾%而已 外人怎麼看待他們不重要 重要的是他們怎麼看待自己 讀者就算看不到所謂的大作 也能選擇到自己想看的 就足夠了 所以可以有太多的選擇 我是不會太執著在單一漫畫或作家身上啦....我覺得本來就是各有優缺點及特色
作者: bkbtei   2010-09-26 16:57:00
紅兩部以上的少女漫畫家大有人在,不過都是浮雲啦~另推自殺說.我從有馬篇就邊忍邊批.即使週遭的人依然很推,直到生母出來倒戈到我這邊的不少.我再忍著看下一部就是自虐
作者: xxxer   2010-09-26 17:04:00
其實 我只想問 白泉社(花夢)是怎麼了? 津田、由貴、日高萬里後來都....(默 後來我就很少看了 囧
作者: bkbtei   2010-09-26 18:10:00
幾年前聽說XX財團有個曾任職於極陰社的某頭頭二代子,因故被"下放"到百拳社,不知是否是該社經營風格丕變的主因?不過津田肯定與這無關.她自己本身的問題多過其他因素太多.從她的短篇就知道她能寫的東西很浮,所以當小品漫畫家就好,不必硬要故做深沉,這讓我覺得既做作又可笑,還會鬧胃翻騰.不是刻意搞得主角很悲很暗黑很苦就叫深度.這種想法很淺薄.看看川原泉,沒人敢說她的東西沒深度,但她的故事很歡樂. XD
作者: xxxer   2010-09-26 18:28:00
川原泉那類的漫畫家作品 本來就是可以很耐看的XD 有機會來吐吐她的冷笑大天使好了~~少少幾本可是總是可以反覆地看XD
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2010-09-26 19:17:00
作者: cashko   2010-09-26 20:51:00
我只想說靜香會選大雄我真的覺得跟哆啦A夢的影響有關
作者: willkill (這牙齒死掉啦!!!)   2010-09-26 20:57:00
推本文和推文XD川原的漫畫很有趣啊 但總覺得有帶電波XD完全無誤的引述。
作者: evilsura (The Show Must Go On)   2010-09-26 22:07:00
不知道為什麼我一直覺得某人講話很偏激,甚麼毀不毀跟淺薄的,這麼激烈的用詞...噢,我忘記這裡是漫吐板
作者: bkbtei   2010-09-26 22:13:00
你可以說難聽,可以刺耳,但請勿亂用修辭.謝謝!另外我覺得搞暗黑背景是最廉價的深度調味料,偏偏有人亂調,搞出一桌味精味濃厚的餐點.我有中國餐館症候群,恕難接受.另外,不要來漫吐又要給漫吐貼標籤.你可以容忍吐其他漫畫,
作者: evilsura (The Show Must Go On)   2010-09-26 22:31:00
我認同你說的,不是主角背景黑暗就叫深度,但是看到你把
作者: bkbtei   2010-09-26 22:31:00
為什麼不能容忍某些漫畫被吐?簡單一句,你的王道不是我的.
作者: bkbtei   2010-09-26 22:32:00
我只說那種行為很淺薄.對,我就是推論津田得居心很膚淺.我說的只是作者,抱歉讓你這個讀者誤讀以致受到傷害.
作者: evilsura (The Show Must Go On)   2010-09-26 22:34:00
我想你應該沒注意津田在漫畫後記中,說明到他有看多少文學作品,至少我覺得他在創作的過程中並不是所謂的膚淺了事當然他的創作歷程我想我們都無法體會,既然你要這樣認為那我也無話可說.
作者: bkbtei   2010-09-26 22:37:00
會讀書不代表會創作,會拿別人的梗玩也不見得玩得好.如果讀書多就代表能寫出不錯的作品,創作者都該去拿文學學位
作者: evilsura (The Show Must Go On)   2010-09-26 22:38:00
所以她玩的沒你想像中的好.就可以批評作者淺薄嗎或許你看到不合你心中高度的作品,都會覺得淺薄吧
作者: bkbtei   2010-09-26 22:39:00
就因為她讀太多東西,所以我看出她想提高作品的文學位階,但是我覺得她是用腦袋去想去模擬,而不是用真心在創作,這就是我只能在她後期的作品裡獨到空洞兩字的原因.而她這種把提高作品文學位階當作勝負的居心令我覺得膚淺.
作者: evilsura (The Show Must Go On)   2010-09-26 22:42:00
這我就不懂了,如果作者不能學以致用,那何以有充實可言?我覺得你過度去臆測一個作者創作的心態了如果像村上隆那種表明了藝術就是金錢的作者還有話可說
作者: bkbtei   2010-09-26 22:44:00
我認為創作的價值不應該這麼表面.以下不談了.謝謝你的意見.
作者: evilsura (The Show Must Go On)   2010-09-26 22:44:00
而任何創作都會有因他人創作而受到啟發的因子存在好吧,你覺得這樣就是表面,我無話可講.
作者: bkbtei   2010-09-26 22:53:00
說個題外話,有個我曾經喜歡過的人有和津田一樣的毛病,我討厭並批評他的作品居心,但我不討厭她的人.這分際我還有.
作者: cashko   2010-09-26 22:56:00
我也不喜歡專挑黑暗或虐或是不倫的題材,可是好像很多人認為這種題材比較有深度= =
作者: bkbtei   2010-09-26 22:56:00
如果創作只是為了文學賞,這個世界就太單調太乏味了!(揪咪)
作者: blackcateva (伊芙醬)   2010-09-27 16:05:00
我也很討厭專挑黑暗虐待的題材 常常是狗血不是有深度有深度的話普通的情節也能描寫的很有深度
作者: pupuyamy (pupu)   2010-09-27 19:43:00
推作品自己會說話...

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