※ 引述《wu10200512 (廷廷)》之銘言
: ※ 引述 《Victoryking》 之銘言：
: : 這就是為啥雅典會搞什麼抽籤當官的
: : 就是因為代議制的問題很大 雅典人都知道這個是騙人的
: : 代議制最後就是菁英+貴族統治
: : 其他人被當白癡騙
: : 這個在古代都是常識
: : 對ㄚ==
: 啊
: 抽籤隨機挑農民當官
: 有比較好嗎
: 現在叫我去當總統 我也只能啊吧啊吧
: 還是雅典人均政治哲學大師
: 誰當都歐虧
→ wu10200512 : 因為柏拉圖在講怎麼選出管理國家的人
柏拉圖說的東西其實都還蠻有歷史背景的
像是克里斯提尼改革之前 雅典其實是有三派
1.山岳派 窮人住在山上
2.貴族派 住在平原
3.海岸派 在沿海貿易的
這三種人 利益不同
對貴族派好的政策 對山岳派/海岸派不一定好
就會變成是 大家互相扯皮
都是為了自己的利益鬥爭
在這個時代基本上就沒有甚麼公共利益的概念
只有團體利益 不同團體各自的團體利益 沒啥公共利益
大家利益就不一樣 怎麼可能有公共利益
有人獲利就有人受損
山岳派支持僭主庇西特拉圖搞獨裁統治
但貴族派討厭死他了 貴族就聯合海岸派把庇西特拉圖趕走了
為的難道是什麼雅典城邦的公共利益嗎
當然沒有 就是為了自己的團體利益
後來克里斯提尼上台改革 很大程度上把這些派系消解掉了
這個就被稱作是階級同質化社會
這個時候討論政策已經不是什麼 我是貴族 我就支持貴族派
而是有一種公共利益 比方說打某個城邦 對雅典有利
大家討論的重點會放在 怎麼打 路線怎麼走
就算有人反對可能也是說 打他可能會刺激到波斯
這就像一個球隊比賽 目標都是要贏 怎麼打有分歧
這種就是 技術上的反對派
但如果是階級社會 很多時候分歧就會來源自自己的階級立場
比方說一個城邦要什麼制度 每個派系都不同阿
貴族派最喜歡的就是寡頭制 這不用說
貴族派最討厭僭主 僭主權力太大會爆貴族金幣
更不用說民主制了 你瘋啦 嚴厲斥責
僭主庇西特拉圖就是這麼做的 爆貴族金幣給窮人錢
山岳派就會更喜歡僭主 因為可以爆有錢人金幣
他們討論這些的時候 誰在意過雅典 沒人在乎
重點是自己的階級利益 而不是雅典怎樣怎樣
像是雅典晚期階級分化的時候 貴族派就勾結斯巴達阿
因為貴族派已經受夠了這種公民大會整天爆我們金幣
貴族派喜歡寡頭制 所以聯合斯巴達幹死了雅典 這不就是妥妥的賣國嗎
伯羅奔尼薩戰爭就這樣結束了 斯巴達大勝
最後雅典就變成寡頭制了 四百人政府 廢除公民大會
但這符合貴族利益阿 其他人關我屁事
就像毛澤東說 愛國 愛誰的國 蔣介石的國嗎
日本打中國 打的實際上是蔣介石的勢力 這對我們共產黨是好事啊
在這種階級分析裡面根本不會有什麼國家觀念 只有階級
現在這個雅典就是平民的國 不是我們貴族的國
我造他的反 有啥問題 這符合我的階級利益阿
像是山岳派常常會聯合海岸派鬥貴族 為啥
山岳派需要便宜糧食 海岸派會跟埃及進口
但貴族討厭進口糧食阿 因為這樣會壓低糧食價格
貴族主要收入來源就是賣糧食 你進口一堆 我怎麼賣啦
當然要給外國來的糧食加一堆稅阿 不然國產貴族怎麼辦
至於山岳派的死活 貴族派哪在乎 干我屁事 我要賺錢
整個雅典在克里斯提尼改革前+雅典後期 幾乎都是這樣扯皮
因為各自利益不一樣 誰屌你啊 我寧願聯合斯巴達賣國保障我的利益也不跟你們玩
這種狀況之下哪有啥公共利益 對ㄚ
然後就有提到柏拉圖
這種階級化社會的狀態 可以說就是柏拉圖討厭的東西
對ㄚ