ParkChanWook : 勝王 要怎麼入門形而上學

作者: Victoryking (勝利王 )   2025-08-05 22:36:46
這個問題其實我也想很久
我覺得形而上學不能跳過黑格爾
黑格爾實際上也不是形而上學的集大成者 而是形而上學的斬殺者
是傳統學者不系統研究邏輯學才會造成這種看法
但現在還幾乎沒有中文書/英文書提到戰後德國黑格爾研究
形而上學最後會走到黑格爾/海德格爾/德勒茲
如果以能夠看懂黑格爾為目標的話
用黑格爾舉例 你要看懂他的書 你要對哲學史真的很了解
因為它引到某個哲學家見解的時候 他都預設你很瞭解了(康德在純批前言就有說如果每個
基礎概念都要展開說展開舉例 那這本書的頁數要多一兩倍 而且節奏會被拖很久 不如另外
寫一本白話書 但黑格爾60歲就死了 不像康德老東西可以活到80歲 說到沒東西可以說了)
比方說黑格爾討論絕對者與實體的時候就大量引斯賓諾沙
然後黑格爾把斯賓諾沙給操了 因為絕對者根本沒辦法有規定性
但如果你對斯賓諾沙沒什麼概念你看到這邊就會一頭霧水不知道到底在講什麼雞巴東西
至少要看過斯賓諾沙倫理學第一部分論神 才能大概知道在幹嘛
然後德勒茲嚴重誤解黑格爾對斯賓諾沙的解法
但這個也沒辦法因為當時法國黑格爾學界就是伊波利特本來就是有不少錯誤
伊波利特=造成一整代法國哲學家誤解黑格爾的起點
所以哲學史功底很重要 如果要看黑格爾沒辦法跳過哲學史
而且哲學史對之後看海德格爾跟德勒茲也有幫助
像是這兩個人都寫了很多過去哲學家的書
德勒茲寫斯賓諾沙尼采博格森
海德格爾寫了更多幾乎以前的人他都講過一遍
如果你懂斯賓諾沙 那你就看得懂德勒茲寫的斯賓諾沙與表現問題
具體怎麼入門
我覺得可以先從哲學史開始
熟悉哲學史裡面提到的名字
但我哲學史看的不多很難推薦
https://i.meee.com.tw/TPayzT3.jpg
這本哲學史我看過我覺得不錯 但篇幅很大
建議看到尼采就好了 後面的看不看都沒差
真的看不下去可以看篇幅只有1/3的 中國教授寫的哲學史
https://i.meee.com.tw/2bokGHV.jpg
這本我沒看過 但我看不少人推薦 而且篇幅才300頁 很短
這兩本選一本看完可以考慮看 科普勒斯頓哲學史 裡面有好幾卷
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看 1、2、4、5、6、7卷 也是看到從古希臘到尼采結束
科普勒斯頓哲學史 的優勢是 很細緻 但缺點是 學術枯燥味 然後對德國哲學有誤解 特別是
黑格爾
細緻的程度到 基本上只有特別挑一個人講的書才能更細
比方說一本只談亞里斯多德的著作 才會比他深入
看完柯普勒斯頓哲學史
可以考慮看一些哲學家的專書 這還蠻重要的
柏拉圖 柏拉图哲学二十讲
簡單 看完這本也可以去看柏拉圖自己寫的著作 好看
https://i.meee.com.tw/2izKFMC.jpg
柏拉圖也是常常會被引用 但頻率沒有亞里斯多德高
然後通常都是被引來罵的 然後都是很庸俗的亂解亂罵
亞里斯多德 理解的欲求
這本書挺好的
https://i.meee.com.tw/ZmYGVW7.jpg
亞里斯多德原著我覺得要看不看都行
我自己是只有看形而上學+政治學+尼各馬可倫理學
其他的都沒看了 太懶==
亞里斯多德一定要掌握好 因為黑格爾跟海德格爾會大量引用這哥們 去哪都看得到他
不會亞里斯多德 看啥都會卡 還是得好好看
中世紀的就看你 我自己是沒特別看什麼
但我看齊澤克的時候就已經複習好幾遍聖經/古蘭經故事了
摩西 大衛 拔示巴 亞伯拉罕 撒拉 夏甲 以撒 以實瑪利 默罕默德 赫蒂徹
這幾個人的逼故事我已經看到吐了
笛卡爾 直接看第一哲學沉思錄+談談方法+一本導讀書
有看過哲學史的話應該不難
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斯賓諾莎 老實說我只有看倫理學的前兩個部分
論神+論心靈的性質和起源 加上一本專著+德勒茲的書
論神如果有看哲學史我覺得不會太難理解
但肯定會有幾條公理看不懂是啥意思 就能靠專著解決
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這本專著的教授在毛澤東時代被打成右派抓去勞改
序言還啥的裡面有很多勞改的親身經歷小故事
這本我是選讀 荷蘭歷史+斯賓諾沙生平+論神
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德勒茲這本我覺得寫得超級好超級棒 很清晰
至少不會像他其他書一樣搞一堆花里胡哨的東西
洛克 我自己也還沒看 之後要補
休謨 人性論
這本書很有趣 但缺點是800頁太多了
我只看了一半多一點 還沒看完
中文好像沒有休謨的二手書
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萊布尼茨 單子論+神義論
萊布尼茨的寫作是巴洛克風格 可以說是想到什麼寫什麼
其實類似齊澤克 各種偏題 到最後都忘記原本要討論什麼
真的看不懂的話就看單子論就好了 其實主要就是看單子論的
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然後可以搭配 海德格爾跟德勒茲的解讀
https://i.meee.com.tw/QHfs6Bm.jpg
德勒茲這本寫的很亂七八糟 一堆建築跟藝術跟數學什麼的
像我這種沒文化的就只能跳過討論藝術的章節
微積分這種的就還好 看不懂也沒差 可以只看自己看得懂的
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海德格爾這本寫的真的極好
但裡面會有大量哲學史要求 中世紀哲學 古希臘哲學
這就是為啥需要讀哲學史 否則只要一展開引用你就看不懂了
像我就是看不懂中世紀哲學才去拿科普勒斯頓哲學史補一下經院哲學
然後海德格爾講到後面變成都在講存在與時間
阿不過習慣就好了 海德格爾這個老頭就是這樣的
康德
如果只是要讀形而上學
那可以看第一批判 純粹理性批判
這本書比前面提到的書都還要難很多 但是其實也沒有真的那麼難
只是說康德的很多概念跟一般人的常識是差非常多的
前面那幾個人可以說是有很重的實在論傾向
但是到了康德那真的就是先驗唯心主義了 不是實在論了
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鄧曉芒的譯本是我覺得中文裡面最好的
他的譯本是人能夠看得懂的 只是要很細很慢的讀 都是可以讀懂的 只要有哲學史知識就可

看完一個章節就可以搭配鄧曉芒的句讀看
會更豁然開朗
然後我覺得純粹理性批判有讀跟沒讀真的差很多
會對康德的想法改變不少 雖然結論還是跟哲學史差不多
只是裡面很多細節不一樣了
更重要的是 海德格爾/黑格爾討論的常常是這種細節問題 而不是大框架
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鄧曉芒的句讀本裡面也會補充很多哲學史知識
還有很多康德用詞的差異 比方說經驗/經驗性是兩個完全不同的含義
然後對比就可以知道 休謨哲學只是具有經驗性 而不是康德意義上的經驗
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海德格爾這本神中神中神
討論很多康德的問題
看完純粹理性批判直接來讀這本 評價為爽中爽
但固定的保留節目一樣還是經典鬼轉回到存在與時間
最後海哥還直接叫你快點去讀我的存在與時間了
存在與時間好書不讀嗎
黑格爾
我的建議是直接跳過 等真的對哲學很熟悉
或者是說 對海德格爾很熟 對歐陸哲學/現象學比較熟 再回來看他
否則看不懂 而且是真的看不懂他在表達什麼
一字一句慢慢看 也看不懂這逼東西想要表達殺小
看到後面整個都昏頭轉向 比上面所有提到的書都還要難好幾倍吧
當然我是覺得沒有那麼難 但跟康德比那確實比三大批判加起來都難
而且看黑格爾需要搭配大量德國文獻 所以我建議直接跳過 最後再補
德文不行就用ChatGPT救 但AI常常會亂翻專有名詞 所以 對ㄚ==
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真的要看的話 唯二推薦 邏輯學/精神現象學
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謝林
看海德格爾/黑格爾/齊澤克 都需要了解謝林
但謝林其實也是不太好讀我覺得 不過比康德簡單就是了
剛好翻譯謝林/黑格爾的都是先剛
先剛教授=留德的謝林研究者 所以翻譯質量那是崗崗的
謝林文筆很好 看的出來是天才
人家22歲寫的出這些東西 反觀我22歲還在發廢文 笑死
看謝林絕對要有斯賓諾沙的功底 特別是同一哲學 否則你會看不懂
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然後中期看到論人類自由的本質 海德格爾最愛這本書 必讀
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如果要看齊澤克的話 必讀世界時代 齊澤克很愛這個東西 前本體論的常客
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費希特 我也沒什麼在看 好懶 之後再說ㄅ
叔本華 看不看都可以老實說 尼采比較重要
齊克果
這老哥偶爾會被引用到 但都是比較簡短的引用
可是如果你不懂他的哲學在講什麼 每次引用都會看不懂 所以還是得看
我自己是只有看過恐懼與戰慄 跟一本二手書而已
https://i.meee.com.tw/BOdL6Tl.jpg
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尼采
尼采=海德格爾+德勒茲都很愛的哲學家
但老實說我對尼采也沒真的看很多
我也還沒看海德格爾寫的尼采 主要是1000頁真的很多
德國還有個卡爾洛維特 也寫了不少尼采的東西
但翻譯真的不怎麼樣所以可以考慮看德文的
德勒茲寫的尼采與哲學比較簡單 可以考慮看看
https://i.meee.com.tw/E6bmH8t.jpg
我自己是只有看過
查拉圖斯特拉如是說 快樂的科學 道德的譜系 善惡的彼岸 瞧這個人 其他就沒看過了
然後還有一些二手書還不錯 也可以看看Klassiker Auslegen的學者解讀 我自己都是挑著男
悲劇的誕生看了一些就看不下去了
瞧這個人差不多等於尼采對自己的統整
我最推薦善惡的彼岸+道德的譜系
我本來是想看權力意志的 但好懶 對ㄚ==
然後尼采妹妹壞事做盡
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胡塞爾
胡塞爾我覺得必看 但他的書太多太雜了
我最早會看胡塞爾其實主要是為了看德里達
我是看德里達才對胡塞爾感興趣的
邏輯研究太大本 我看都不想看
我只看了 哲學作為嚴格的科學 小觀念 大觀念1 歐洲科學的危機
然後這些大部分都只讀了一半多一點 只有小觀念讀完了
小觀念 一百多頁而已 可以搭配札哈維來看 真的讚
札哈維很會寫入門書 小觀念是演講稿 所以都好讀
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然後這本是我意外發現的 寫的很好ㄟ 很棒
https://i.meee.com.tw/r4LMcAk.jpg
海德格爾
這哥們不用說了
存在與時間 林中路 形而上學導論 路標 哲學論稿 現象學基本問題 還有其他太多了
基本都是神中神
雖然跑去支持納粹
但仍然還是20世紀的哲人王
無敵的吧
德勒茲
德勒茲我其實有點存疑
因為這哥們寫書真的很亂每次都扯東扯西
可是德勒茲的本體論架構其實也沒那麼複雜 只是他寫作風格問題
我比較喜歡他寫純哲學的書
可是我黑格爾跟海德格爾看太多了
覺得德勒茲整個體系不怎麼樣
而且他反對
德勒茲我覺得很厲害 但我本人沒很喜歡 而且我也不太喜歡他的寫作風格
所以法國人裡面我比較喜歡德里達而不是德勒茲
德勒茲我比較推薦 差異與重複 其他的我也沒看過或是看了不喜歡 比方說千高原 但反俄狄
普斯我覺得不錯
我看比較多的還是他對其他哲學家的詮釋
https://i.meee.com.tw/5WaRcz6.jpg
然後引一段差異與重複的文本 我覺得蠻好讀的 不會很拗口 翻譯也不錯 德勒茲的秘密都藏
在這本書裡面
不是差異假定了對立,而是對立假定了差異;對立並沒有消解差異,並沒有將差異一直引導
到一個根據那里,而是背叛、歪曲了差異。我們不只要說差異自身“尚未”成為矛盾,而且
還要說,差異不聽任自己被還原為矛盾或被引向矛盾,因為矛盾不夠深刻,且不如它深刻。
那麽差異在什麽條件下才會被引導、被投射到一個平面空間之中?就是當人們強迫它進入到
一個在先的同一性之中時,就是當人們將它置於一個同一之物的斜面上時。這個斜面必然將
差異帶到同一性希望它所在的那個地方,而且使它反思“同一性希望它處於什麽地方”,也
就是在否定中。
差不多這樣
謝謝喔==
反正差不多就是
先讀簡略的哲學史 再讀詳細的哲學史
然後再一路讀重要哲學家的重要原著+二手書 讀上來
讀到康德之後 跳過黑格爾 然後看 謝林 齊克果 尼采 胡塞爾 謝林不看也沒差老實說
之後再看海德格爾 必看 德勒茲的話看你 很多人喜歡 但我是還好 不過他書真的不錯
如果覺得太多的話 可以省略一些
簡略哲學史+科普勒斯頓哲學史不能跳過 哲學史真的超重要
但是看完就只看斯賓諾沙+亞里斯多德 其他可以不用看了了 就直接去看康德節省時間 然後
就接續看尼采 海德格爾
形而上學差不多就這樣
如果你覺得都太複雜了
那就是簡略哲學史+科普勒斯頓哲學史+海德格爾
中間的都跳過 康德也不要看了 看哲學史的康德就好 直接速通到海德格爾
https://i.meee.com.tw/1Blf4KP.jpg
結論:看海德格爾
對ㄚ
作者: moumoon5566 (廢文果實能力者)   2025-08-05 22:41:00
虛無主義要看誰
作者: Victoryking (勝利王 )   2025-08-05 22:50:00
虛無主義=大便我覺得哲學的問題是 如果只是隨便看很容易變成虛無主義大便但要深入看很花時間
作者: moumoon5566 (廢文果實能力者)   2025-08-05 22:53:00
可是我覺得我已經踏入虛無主義了 可是不是薛西弗斯那樣我連從推石頭中找動力的能力都沒有
作者: jensheng09 (甲甲都從後面來)   2025-08-05 22:54:00
有網路資源可以看嗎
作者: EPika (精靈皮卡丘)   2025-08-05 22:55:00
勝王 你覺得你有從哲學中找到動力嗎具體是哪裡
作者: Victoryking (勝利王 )   2025-08-05 22:55:00
這些書全部在zlib有zlibrary 但他網站常常被FBI幹掉 可以從安娜的檔案上面找書安娜的檔案查書找到之後點去zlib下載下載pdf到平板或是手機看 我是都用平板
作者: moumoon5566 (廢文果實能力者)   2025-08-05 22:57:00
聖王是因為我只看b站up大問題才這樣嗎?==
作者: Victoryking (勝利王 )   2025-08-05 22:57:00
你是說夏先生那個嗎 他比較偏向英美分析哲學他講歐陸哲學都講的有點古怪 很美國人
作者: moumoon5566 (廢文果實能力者)   2025-08-05 22:58:00
作者: Victoryking (勝利王 )   2025-08-05 22:58:00
ㄛㄛ對啊是他哲學動力ㄛ 其實哲學就是大戰爭他們看起來都在講哲學 其實都在講政治
作者: moumoon5566 (廢文果實能力者)   2025-08-05 23:00:00
那我去看佛學了==
作者: Victoryking (勝利王 )   2025-08-05 23:00:00
歐陸哲學基本上沒人在搞純哲學的 都是帶有政治意涵但英美哲學是真的一堆人在搞純哲學就像俄國文學一樣 開起來是文學 細看全都是革命化身列寧對沙皇發動大戰爭吧
作者: moumoon5566 (廢文果實能力者)   2025-08-05 23:02:00
俄國文學本質上跟中國傷痕文學 余華那些一樣嗎?
作者: Victoryking (勝利王 )   2025-08-05 23:02:00
可以繼續看大問題阿 只是大問題很明顯都是美式框架對啊就是在獨裁政權底下只能這樣發聲你上街就等著被抓去拷打了哲學中的動力ㄛ 我覺得 要怎麼說西方哲學走到後面一定會要求你入世 不會像老子一樣騎著青牛烙幹躲在學校裡面搞哲學的幾乎都是廢人了 如果放在法國哲學的框架下的話 學院派大便
作者: moumoon5566 (廢文果實能力者)   2025-08-05 23:08:00
我喜歡道家思想應該要看美式框架下的歐陸哲學
作者: Victoryking (勝利王 )   2025-08-05 23:10:00
哲學就是 最好的鬥爭武器是槍跟大炮 沒有這些東西就只能靠一張爛嘴了美國手上有大炮 就只能灰頭土臉認輸了捏具體來說的話 哲學會讓你有鬥爭的動力至少你不會想要像普通人一樣 出生 工作 死去一輩子不知道在衝三小 讓你重新按照這樣活100次 不用幾次就覺得無聊的受不了了不大戰爭 不鬥爭 能活嗎至於要怎麼鬥爭 我也不知道 看狀況其實哲學家都是失敗者 他們想要搶奪政治權力 但是搶不過 都輸了搶過了就是列寧 搶不過就是路邊一條有些人放棄了 就會去過中產階級生活 比方說加繆簡單來說 我自己覺得 哲學的目的就是培養大量的野心家 大戰爭 大鬥法 與天鬥與地鬥其樂無窮整體來說我覺得看哲學心態會轉變很多到底是轉好還是轉壞那就看人了
作者: egg12314 (TJ12314)   2025-08-05 23:23:00
你很棒 感謝分享
作者: Victoryking (勝利王 )   2025-08-05 23:26:00
哲學一定會出一大堆很偏激的人 怪人很多我本來覺得是怪人讀哲學 帶我現在覺得讀哲學會讓整個人變很怪怪人讀了哲學變成終極EX怪人然後哲學的優點是你會一直思考一直看書看書主要是看別人的推論跟想法或者是一些實證資料不看書是沒辦法的 很多東西很難直接想出來你只能借鑒其他人研究多年的成果
作者: ilovemami (噁爛肥宅)   2025-08-05 23:30:00
有些人只要想要一些書單拿來跟女生聊天用的而已
作者: Victoryking (勝利王 )   2025-08-05 23:30:00
最後就會變成讀一堆拉里拉雜的東西那種只需要去看什麼叔本華或是超譯尼采就好了所以很多哲學家幾乎都是會看很多領域的書然後想法整天都在改變 因為你一直在看書吸收新資料很多以前的想法都會改變 一直改變 對ㄚ但也不能一直看書那就變書呆子 姆咪==如果你看很多書想法都沒改變 要馬你是神 不然就是偏執的怪人 看不進去新東西固執又扭曲的老人 對ㄚ當然不是看黃山料或是那些雞湯書
作者: ilovemami (噁爛肥宅)   2025-08-05 23:38:00
之前阿比就培養出一個怪人我忘記叫什麼名字了 每天要書單
作者: Victoryking (勝利王 )   2025-08-05 23:40:00
書單自己去查就好了 而且尼采不就那些書我在想其實哲學家大部分都會比較喜歡亂世因為穩定的社會=穩定的階級=貴族是老大動亂的時候貴族很容易就會被拉下馬統治的秩序穩定就沒有喇叭嘴的作用了 希特勒也是當時德國夠亂才能靠喇叭嘴上台

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