我想問問看板上各位大大練功衝等的經驗
我有在YT看到有商人出租輪迴（月租制）
放在自己身上用的那種
因為輪迴價格居高不下（雖然有變便宜XD)
不過目前也沒有特別想入手輪迴的打算
我目前251 20%
不知道在有多輪迴的情況下
搭配充足的藍卷、MVP、傳授三寶、經驗寵
經驗秘藥、怪公藥水、燃燒(會去找代燒)
一天練個2-3或頂多4小時的情況下
有沒有機會一個月內升到255呢
因為想要趕快開始解創世
目前我本尊是陰陽師
很習慣打迷宮最深處5
一直左右來回跑圖 清怪非常快
如果這一個月內有機會升上255
我可能才會考慮租
不然可能就要繼續佛系喝藥水了XD
請大家多給我意見 感恩

這個問題根本不是等級，是裝備現在看到一個275躺到第四個月打不死困45有夠爛，只能想辦法拜託人帶他

我倒滿好奇史烏要怎麼帶

輪燒苦艾幽精都有 1個月260沒毛病這遊戲275後才開始難練

現在坐等 250-260加倍卷慢慢來創世都一直在那

時間一定夠 要衝可以衝下去

你有90小時練400趴 一小5趴看你能不能啊

我是覺得以你需求 去廣租小時輪會省很多

陰陽25x一小有個8-9%應該不難吧基本的傳授戰地寵物蘭券天氣怪公秘藥極限 有苦艾精靈墜的話就更快了

我夜使在265之前一小都有10%，陰陽應該更多練就是對了 練快一點說不定還來得及躺12月末班車老黑

我朋友解創世都找代開，我是想到要找代開就沒動力，我覺得找代開是被盜帳號的風險之一，自己練好基本功比較OK

目前會想找代開的就只有第一次打老黑的創世起頭 後面的王一定是自己練啊 很好奇C大朋友這樣代開解創世不就沒有意義了嗎XD

代開的意思是打老黑吧現在不能掛死 一堆人根本不會打 當然只能找代開老黑是每個月都要打啊 又不是起頭而已

代開就找自己信任的朋友或實況主就好 掃qr 或用豬頭哪有被盜風險不會打想躺不找代開只是造成人家打手困擾而已

真的 不要自己死光然後還讓別人要多打一場ㄟ當大家時間都很好配合484講實在的 躺團死光不補打 直接收掉才是合理的

現在代開是打老黑吧 啊每個月都要打 怎可能只代開一次最近代開變多是因為老黑恢復原廠設定+白球bug

我其實猶豫了一下再想聊代開會不會踩板規還有到底符不符合官方設計概念XD (雖然很想嘴肯定符合橘子利益，哈哈哈)不過那個死光讓別人多打一場的，死光的人也要多付代價，代價未必是打手出，討論這個代價也不是我本意，暫時還是限縮在自己打自己完成進度的討論裏吧！看原PO的條件衝255應該蠻輕鬆的，但是在這邊問要不要租YT商人的輪迴，怎麼回都尷尬，說不好擋人財路，說好似乎置入行銷，自己判斷資源要怎麼丟吧，下好離手XD

死光的人出整隊心願，朋友團打有人在雷我們都這樣啊還要負責喬時間反正現在不能掛死 老黑又變難的情況下 沒把握活到最後就是乖乖找代開 不要浪費彼此的時間

樓上好人。親兄弟明算帳，我講的代價不是只有心願而已，我目前的立場是暫不找代開，以後會不會改變以後再說，

某程度來說出整隊心願重打跟找代打差不多錢

風氣的轉換是難以預測的，但這塊再討論我沒有把握，就先回到這樣。

推樓上。

s大沒錯 所以沒把握的人還是找代開吧現在的風氣就是沒把握活到最後就找代開吧？老話一句：不要浪費彼此時間除非一開始就講好固定團員是要一起練到過 那沒話說

好像古老時代炎魔團XD 賣盔1E，死掉不補打，代開+1E

完全不相信不理解機制的人不會死光==就算是有白癡狐火都一樣==

哈哈 1F的例子 幫QQ

不過1f的例子大概是要找人代開他帳號低傷過困史可憐啊 沒那個屁股真的不要吃那個瀉藥雖然創世不難 但還是要搞一下裝備啦

說個笑話：官方設計概念陰陽理想是找差一點通關需要你增傷的團一起過現在的確有代解創世任務的價格了，畢竟主屬三萬也能過困史烏，但我沒辦法，選手可以，只要願意出錢選手多半也會接單的，價格大概跟躺一場老黑差不多什麼月租輪迴我是覺得不用，一個月兩千多塊受不了，頂多省一點找人租輪的時間主要的點是你都想255解創世 我不信你之後不往上練如果是差一個月可以270甚至275我覺得去租才勉強能接受

樓上第一句話我有笑哦XD 最近幽默感有提升

yt是炒輪迴炒不上去被嗆到刪影片的那位嗎

不理解老黑扣命方式的 就算單吃5分鐘而已 我都覺得會死光

可以躺完老黑的裝備創世45應該蠻輕鬆的吧

躺老黑完全不用裝備啊? 我認識一邊退谷賣裝一邊躺的

躺就是熟悉哪些招會扣命 儘量躲掉 也不會要你進圈內打頂多p1會一起開爆發盡快收掉吧是說我跑去測試思想6了那個數量我得出來的結論是迷宮還是跳過吧思想6到253接海浪3就好基礎經驗差距太少 考慮等差基礎經驗20%/10%加成迷宮有優勢的時候都進去利曼了<

我250直接蹲迷宮最深4蹲到255ㄟ一小12%

就是都可以的選項只是可能考慮20%加成會更快一點

是哪個yt啊 想知道

你的一小時12%是馬戲團的時候嗎 我沒有苦行艾戒精靈墜飾一小時也是只有8-9% 感覺跟12%落差不少

艾苦精靈差蠻多的欸

不是馬戲團喔 我就輪燒苦艾幽精 藍券天氣開好開滿這喔 然後我是刻印幽暗都能秒怪 效率會比較好

昨天晚上小租兩小時輪迴練等，可以理解為什麼輪迴那麼貴，效率真的差很多，有輪從半小時30%提升到50%(220等)不過我覺得一天玩一下子的就租那種小時計的就好，玩的時間比較長再來考慮要月租甚至自己買，然後如果輪迴放本尊那怎麼幫戰地放輪XD 這個時候短租反而彈性更高，還是你們有輪的都放小號身上，然後雙開放輪？然後買一組輪燒可以讓你租2500小時，你一天練四小時大概就是兩年左右回本，像我一天一小時~兩小時大概就是四年回本....XDD

越高等越難租 而且還要考慮你有空沒人有空租 所以不能純這樣算 有預算買了方便很多 不過我也是沒錢買啦

看到輪迴我都一直想到CECA的名言：就是這樣我們才要炒房阿然後等到有一天換你有房也換你炒XD人類真是太有趣的生物了～

人都是這樣的XD，我有天上前也覺得啊不就多一條血，其他的攻擊自帶吸血跟百格檔我大黑騎也有，也有四技減傷，這東西有什麼了不起要賣這麼貴。後來有了之後“真...真香啊，搭配四技史烏一階原地站樁根本不用動，太便宜了應該再翻個一倍”XD

我沒有覺得天上太便宜XD 我的立場傾向遊戲走向不能交易的方向XD 角色買的東西不玩就陪葬，要玩就玩大一點，即便這樣我這種討厭練功的人可能永遠練不上去，但我比較樂見系統往那樣的方向去，即便那樣也有相對應的問題！

主要是陰陽在大多數圖都能更貼近數量上限迷宮在第二次大幅上修（v231)沒什麼強化月橋利曼則是直接上修到上限6000開頭概念大概這也會有差

不能交易可以去RB啊你自己不喜歡不代表別人不喜歡這遊戲不能搞交易那我大概也不會喜歡這款遊戲了

賣傘的人希望下雨，彈棉被的希望天晴，老天爺沒辦法符合每個人的期待，但彈棉被的也可能轉行去賣傘，我就許願，能許則許！

從以前的自由市場到現在的拍賣，還有體制外的數字網，我覺得交易一直是楓之谷很好玩的部分，以前開店還要店租，查價還要貓頭鷹，這些成本扣一扣還能在轉賣間獲利真的是很有成就感的事，會覺得自己真的懂經商了XD，當然現在拍賣查價方便對於買方來說便利很多，被當羊宰的機率也低很多，可是就少了經商時每次都要搶在維修後第一時間上線只為了搶個好位置(1-1的商品1-15貴五成還能被反白)的這種樂趣了XD

你也不用許願 可以直接在RB玩啊？

我玩楓谷重心第一買賣第二打王第三劇情最後才是練功XD

我從來不逛1-1~1-4 5.6時間太多會看XD 以前練到沒魔就逛自由回魔的年代拍賣真的覺得賺了不少錢，不過無課也是要等有送精靈商人才能好賣其實你現在買輪迴也是用租的，租到你賣出的那天，買價只是押金，所以成本其實是買價-賣價。當然大家都覺得這是泡泡 會不會破，何時破，承擔得了嗎就自己判斷了

我之前有帶炎團，每個禮拜都有固定商品能賣，然後加上自己要賣的東西，店卡就去跟賣點商的收，平常幾乎都在逛商場撿便宜轉賣，那段時間幾乎每個禮拜獲利都頗可觀，在剛開潛力的時候我就那B30無30的“神裝”了XD現在拍賣這麼公開透明，我不太知道該怎麼獲利(共盤子)了XDDD

我不會去RB啦，但我會試圖催眠自己買賣交易的好處我有享受到(真的也是有！) 不過創世武器綁定不可交易的概念已經很接近我心目中的理想了，凡事有好有壞，有光有影。現在的拍賣也有一些很有趣的預期心理：2021年七月底的時候，大家預期八月會開HD點名贈送附加可疑那一周附加烙印印章就從1.2萬漲價到30.40萬，後來八月HD沒開，就被打回原形！然後呢，玩具點裝椅子的最低價都會出現在艾比寶箱開的那周因為大家會瘋狂套現熱絡交易！我也沒有期待泡沫破(或許曾經有)，泡沫破的時候也不是最該承擔的人去承擔惡果，通常是最沒有能力承擔的人會被迫去擔

255應該是沒問題，

原來艾比會影響點裝...看來我鯨魚劍買太早了看來死收可以等看看

唉，我有個黑暗靈魂，我朋友才是陽光美少女！

不用許願 你可以左轉去RB深耕不用龜在人多市場大買賣方便的IZR

還自我催眠www 真的沒必要吧 旁邊就有RB了 別再勉強自己接受交易了

交易是實然，我只是提出我認為的應然，RB是另一個實驗場域這次的雪吉拉就很有RB的效果了，所以我才會覺得往那個方向改不錯，不過我也沒有否認會有新的問題。催眠挺好的呀，看著如果讓您覺得刺眼下次不用就是其實各伺服器的物價最後也會差不多，買賣更頻繁的話，跨伺服器交易成本更低的話，物價應該都不會差別到哪裡去。

改那樣哪裡不錯？不能交易想抽黑翼懸賞8K你很爽？您不喜歡交易旁邊就有RB永遠為您敞開大門

來RB裝備自己搞很有樂趣＋成就感

不喜歡交易 喜歡自己搞就去RB阿在那邊不去RB 還在那許願什麼的 就跟喜歡懷舊服真的去玩 3小時退坑的一樣就有開了一個 你理想中不能交易的服 不去 在那許啥願

台版不愛你有GMS啊

就有個現成的 還在那許願？不覺得矛盾嗎？？

到底在說啥，是人格分裂嗎？明明就有一個不能交易的伺服器，還硬要待在這邊許願變成不能交易？？？？所以根本就只是嘴巴說說而已，其實根本不能接受無法交易的伺服器對吧？

無聊 我要看到血流成河

看某C的回應快吐了 是國文老師還是歷史老師啊 講話用一堆文言文 到底在供三小 不想交易就去RB 不要在那邊口嫌體正直

誰跟你RB是實驗場，所以出RB是為了未來把其他服都改成不能交易？？？

難得看到友善楓板這麼兇

完美示範什麼叫得了便宜還賣乖講那麼多還不是不敢來RB玩

不太一樣哦，我自己去RB是我自己的事情，當然我也可以推身邊親朋好友去RB或退坑或甚麼的，但我許願的意思是，我覺得系統往不可交易的方向改板是可行的。甚至所有東西直接跟原廠買，或許物品會貴到天價，但我覺得會有大老買單。但也可能更壞，所以我沒有說死。我確實是得了便宜賣一點乖呀，在這遊戲裡面我可以得到的都差不多了，不該屬於我的就放給它去。如果看了我的發言覺得不舒服，肯定是觸犯了在座各位的現有利益，那我先說聲抱歉了，我不是針對人，只是對遊戲設計說一點看法而已。我也不怕大家兇，因為提出這樣的想法本來就大大挑戰現有的生態。沒有不敢去RB，只是沒有必要，等有必要的時候再說！

我RB玩家哪來的利益可言 純粹看不爽口嫌體正直的假掰仔

我比較想知道你玩楓谷多久，跟你覺得這樣改有什麼優點然後看了不舒服就是觸犯現有利益，這句真是讓人不舒服

我就是不喜歡交易回鍋才選RB玩 裝都收完了才在覺得不能交易很棒 又拉一堆藉口不敢踏出舒適圈 不是假掰是啥?

你直接去rb 玩就好覺得台版閹割可以玩gms

https://i.imgur.com/1u0wjhe.jpg直接買可行啊 旁邊就有RB不想放棄原本的伺服器就說不用在那邊許願 有夠假掰

我也覺得可以交易是楓之谷的一大樂趣之一，每次打到自己用不到的好裝在拍賣賣出去，除了可以賺錢之外，覺得它可

啊我問你啦 觸犯到我哪裡的利益？

以找到懂得利用它價值的主人發揮能力就覺得很開心

看了不舒服=觸犯利益… 我看了什麼其實看下來還是沒有解釋為什麼不直接去RB?RB不就是c大想要的嗎XDD你所描述的理想的狀況就是RB啊 orz

根據你的原文 你的立場傾向不能交易 然後還去買裝 口嫌體正直 真香啊你知道你自己在說什麼嗎

原po：我只是想拼創世…

原po：我的創世QQ

你沒有觸犯誰的利益，你觸犯的是身為人類的邏輯底線，什麼樣的智商可以講出這麼沒有邏輯的話，前後講的話矛盾到爆，慢慢改到底是什麼意思，RB就已經是完全體了，還是您可以解釋一下把其他服慢慢改成不能交易跟RB有什麼不同？

大家冷靜和氣生財,推原po大佬 小弟創世不敢想RRRR

因為都回的差不多了<重新回頭看 其實迷宮輪燒不難租啦比較難的還是260以後練等你抓一週戰地藍10+武陵5加其他要一月底前進去利曼不難 找團可能要早一點

推文爬下來認為c大的想法有點像是：老師考試大放送可以讓大家開書考(交易)，學霸(c大)反應不要啦開書考沒難度沒意思，班上同學說不爽你可以自己不要開書(去RB)，但學霸要的是大家都不開書(才能展現實力?)，這樣的行為惹眾怒也不難理解

那個 分數高低有優劣之分，遊戲型態目前我還沒看到為什麼綁不能交易就一定比較好欸

我猜他是屬於遊戲中慢慢賺錢買裝的玩家所以認為大家都跟他一樣 慢慢玩慢慢賺慢慢換 這樣比較好

你是說拿水滴石跟NPC買嗎

但真要自己搞的rb 又玩不下去自己也許慢慢農200e 就能買天上（舉例真要去rb 乖乖花錢抽頻果 又花不下去(無法農幣去買

我也是慢慢農慢慢弄裝的玩家<

用分數比喻不太像 他的邏輯根本無法稱為學霸

比較像有特殊加分卻沒有很在乎分數高低的考生希望考試不要再有特殊加分機制，卻挑有特殊加分的考試報名，吧

遊戲型態=考試方式，分數=遊戲結果，學霸=能力(財力.毅力.智力?) 會以學霸舉例是認為c大不管是爆肝農夫還是史詩大佬肯定有某方面過人之處才會有這樣想法如果c大可以詳述一些認為必須改成”全服禁交易”的論述和有點，可能大家比較能接受吧，而不是讓人感受上覺得純粹要大家配合自己玩法舉例也可以說是墊底的反正有沒有開書考都不會寫，不如提倡不能開書希望大家分數儘量一起低(?

不要叫我C大，我真的只是提想法出來討論而已，我覺得討論制度的想法是開放的，或許說觸犯利益太過分，那我改個詞：挑戰各位的安全感。不過這安全感也包括我的，現況就是交易熱絡，但我蠻希望有機會可以相對直接跟原廠買的，我也不否認可能要付出更高的金錢代價才能有現在的強度提出來如果官方覺得不可行，那就是繼續維持現在的狀況，無論維持現況還是更改制度，每個人本來就自己手上的資源有不同的應對方式。

那你為什麼不去RB完？*玩講這麼多 你的訴求就是RB服的狀況啊 RB哪一點沒有符合你的需求

RB都開五年了 自己不去講那麼多廢話幹嘛

講白了 現有的最大公約數你硬要許願打掉然後套一個選擇

你還是沒講為什麼你不去RB欸

講了一堆屁話 許了一堆願 結果旁邊就有符合你期待的RB不去，在這邊硬凹不會比較好看欸

我很抱歉原po的文變這樣但這真的不是一個正常的解耶

除非你五年前戰地就已經8000 不然講再多不去玩都是白講

你要扯這些東西 你怎麼不去想想旁邊有RB為啥你不去還有 你覺得你講這些扯到安全感就完全錯了you are nothing官方更不可能理你這種完全沒有建設性的提議不然幹嘛特地開一個RB放在那邊啊對啦 反正你又不去RB又愛瞎逼逼

就從頭到尾沒有正面回應為什麼不去RB呀～

他就不敢啊 明知有RB 還是選正服靠著真香的交易系統搞裝搞完才來廢話一堆

仔細想了想，如果沒要交易機制，別說5個月達成275等6.7主屬，可能連3萬都無法

大概希望所有伺服器都跟RB一樣冷清 才會有這願望合理懷疑是否被橘子傷得太深 希望它倒閉XD不然明明就可以去RB卻不去的理由 真的不明白XD

就是個打自己臉的邏輯零分仔，不然就是典型發現自己講話沒邏輯，然後死不承認的類型，跟前女友吵架也是這種感覺，只有放棄爭執才能平息這一切，這種人一輩子就這樣了。

原PO:QQ

我覺得我很有誠意花了錢才來說耶(?不然我無課不是被說玩免錢的怎樣怎樣嗎，而且花錢還不能說想怎麼花哦..QQ有前女友很好阿，有人幫你加經驗值還嫌..而且我是各種花錢的方法都差不多花過了(除了LINE PAY 轉帳這種覺得會被詐騙的沒花，才來講心得，這樣也不行QQ對我說的話生氣，頂多不賣我東西，不跟我買東西嘛，相關買賣被拒絕的可能我都想過了，制度也不是我說改就能改如果我有這麼厲害，那我還真的要多說一點！覺得系統要改不可交易是我的事情，覺得我要去RB服是你的事情，系統改不改是台韓官方兩方的事情。各自做各自可以做的事情，自己承擔自己的期待。系統不改之前我想怎麼課就怎麼課，你想要我去哪個服那是你的期待，我尊重。

看不出來你很尊重其他人的意見耶通篇被你的矛盾發言帶歪去討論一個根本沒得討論的問題你要不要聽聽你自己在講什麼？

https://i.imgur.com/pHxmjAT.jpg只好再送你一次這張圖了

好，不要生氣，停止討論，我乖乖安靜閉嘴。

我沒有在生氣，我認為你不尊重我的發言

如果你有靜下心來看，你就知道我在講甚麼。我安靜去睡覺！

而且你還是顧左右而言他非常不尊重人

看下來只覺得某人到底在供三小

就是個受益於交易系統的番仔覺得正服RB化很棒但又不去RB玩還鬼扯一堆RB都出多久了，自己當初不選一直在那邊跳針

幫翻譯 他大概全身裝都弄好了 然後才想要遊戲改成不能交易 這樣可能有優越感吧

一般服RB化 那不就玩RB就好?捨不得過去又要其他人被迫捨棄交易方式只因為自己是即得利益者 這邏輯蠻妙的==

==一個網遊不能交易根本沒人要玩RB本來立意良好但在特別版下活人超少

讓你爆XD 我253隱月目前只開輪跟天氣找10燒最深處1 一個小時5%左右給你參考補充一下我還有傳授三寶+三寵物經驗+戰地滿格我是不太確定陰陽的清怪效率有沒有隱月的1.5倍 至少我要練3.8等的話目前配置大概要120小時 1.5倍效率就是80小時 應該是有機會但可能肝會滿痛的

我開拓250-255打虛海3，大概1小時9%左右，沒艾戒苦痛，建議練等還是能開的就開，不然真的很浪費時間

笑死 這篇應該有一半以上的推都在噴同一個人

那個應該是沒藍卷或是傷害不夠畢竟這階段全秒的前段職業會落在5500-6000隻/10分鐘的清怪速度

回樓上，隱月天生比較可撥，能打到5000隻已經算前段班了QQ，要5500得要有lcd寶珠我的打怪數在4500-4700左右，所以我才用清怪效率1.5倍算給樓主聽然後我剛剛實測一下大概一小時至少有6.5-7%，5%應該是我少開天氣和藥水的情況。所以上面那個開拓一小時9%差不多，陰陽應該也能到這水平。

陰陽清怪效率跟刻印能秒的夜使一樣快一小時10%以上都不是問題

LCD珠練功真的好用，我為了練功多準備一把武器上LCD珠，平常打王就拿主武器

忽然發現RB優點，練等比較快XD陰陽，25X等輪迴+燒戒藍卷+經驗寵+愛戒+天氣，一個小時大概20～22%26X等，80%左右秒怪大概一個小時16～%上下，裝備再上去估計也是一小時20%+

但RB要抽這些東西...那金額實在不敢想XDD威威威 某C快來看 RB真香快點去啊

缺點搞裝備，世界浪費時間一組內中狗屎運附身，2～3組正常，3組＋，哇勒OOXX錯過一次活動，基本上就是等半年輪迴我抽3年了還沒中，幹

而且這些只能自己花錢抽或是其他服囤楓點可是靠其他服不就？隱月我沒很熟 畢竟他練等要考慮的地方很多

其實若照原始設定，RB是連抽都沒得抽的不過橘子吃相大家都知道

大家都沒得抽比較合理啊不過賺錢管道很多橘子用平衡破壞來賺也不是第一次了

鳥營運+鳥代理=浪費遊戲設定