各位大大安安 手機排版請見諒
暑假快到惹 小弟我決定回去玩楓谷
重温當初冒險的感動
看了各種新職業後
小弟我決得機甲戰神好帥氣喔
想要練一隻
請問各位大大 要點什麼素質呢
有人說力量 有人說敏捷
有人說都要 如果是都點的話
比例是幾比幾呢
謝謝各位大大回答
作者:
d015115 (cc)
2016-06-16 06:57:00自動配點
作者:
shadeel (123)
2016-06-16 08:02:00有缺文章數的感覺
作者: justlovean 2016-06-16 08:57:00
我當初回來玩的時候也一樣有點法的疑惑
作者:
Huanger (黃人)
2016-06-16 09:14:00先將智力點個87點吧
作者:
rehtie (萬籠蒸煮)
2016-06-16 09:52:00角色都沒創就來伸手
作者: justlovean 2016-06-16 09:55:00
不要被上面誤導了@@ 千萬不能點智力
作者: justlovean 2016-06-16 10:14:00
現在不用洗血了喔 洗血是很久之前的版本才要的以前洗血是點智力嗎(? 有點忘了,反正現在不用洗血
作者: justlovean 2016-06-16 10:16:00
沒人在洗魔力的
作者: justlovean 2016-06-16 11:45:00
認真的說我回來玩的時候真的不知道怎麼配點不知道哪次改版後只要點主要屬性就好也不知道自動配點會不會有讓我穿不上裝備之類的問題
作者: justlovean 2016-06-16 12:07:00
至少不要誤導點智洗血吧@@ 點錯了又要重練
作者:
shadeel (123)
2016-06-16 12:07:00我相信他有爬啦 只是他會說爬到以前的文章
作者:
idiont (supertroller)
2016-06-16 12:52:00不知道裝備穿不穿得了不會先去查裝備需要什麼屬性
作者: justlovean 2016-06-16 13:03:00
那也不至於誤導人 給錯誤的資料沒有比較好
作者: justlovean 2016-06-16 13:20:00
唉..我是以前有相同的疑惑才回答原PO 竟然被指為護航你們可以不回答 但至少不要誤導
作者: wcyboy478 (夏勾) 2016-06-16 13:35:00
機甲主敏捷，打怪建議開導彈罐小圖全圖轟
作者:
devil99 (~)
2016-06-16 14:21:00點全幸迴避率較高
作者: justlovean 2016-06-16 16:40:00
想推就推 想噓就噓 但是為什麼要給他錯誤資訊?
他到時候回來玩，我在緞帶等著，準備一套深淵+boss飾品
給他正確資訊 以後就會更多這種人出來反正就算打伸手牌還是有人會幫嘛
作者: justlovean 2016-06-16 19:55:00
看看上面的推文吧 給錯誤資訊,有比較好嗎?不想跟原PO講答案講啊@@ 為什麼要誤導更正:不要想講就不要講
作者: justlovean 2016-06-16 20:04:00
我不懂耶 你們覺得誤導別人是正確的嗎如果覺得原PO是洗文章就不要回他就好為什麼要給點智力洗血的建議呢?
又沒硬性規定要怎樣點 我想給點HP的建議不行逆爬文是很基本的事情 什麼文都沒爬就直接伸手 2沒壞
所以說了 給他正確資訊比較好? 給他魚吃不如教他釣魚不經一事不長一智 希望這類的人能從錯誤中受教才能從錯誤中學會教訓當然 如果有人執意認為直接給魚吃比較好我也是沒辦法
作者: justlovean 2016-06-17 00:26:00
蛤? 所以前面給錯誤的資料是為了讓原PO學習?以後有人問類似的問題你也會給他錯誤的答案嗎= =為了讓他學習
回文到現在原PO根本射後不理，也不用戰了。就算他看了噓成這樣也該知道答案要不要參考吧XD
作者: justlovean 2016-06-17 06:00:00
這個版以前不是這個樣子的，可惜了
作者:
lkkkim (聿聿喬喬)
2016-06-17 07:53:00可能因為有了自動配點功能 所以板上即使有文章能爬也沒提到能力點的問題，但是 大家會噓也是因為 他根本就還沒創角就先提問 這篇文章的發文原因看來就很有問題 被騙也是活該樓上不用這麼憤慨，如果發問的內容沒啥問題 大家也是常熱心解答的
我也覺得原po是不是洗文章是不是伸手黨跟推文的人要不要給他正確資訊無關，就算原po是伸手黨，也無法讓給錯誤資訊這件事情合理化。舉個例子，甲借錢不還但又缺錢，乙告訴甲哪裡能借錢，這兩件事情並沒有邏輯上相關，應該分開來看，責任分別處理。
所以一個不作功課的人隨手丟一個問題就要認真給他一個答案？
作者:
shadeel (123)
2016-06-17 09:13:00等等 我還以為大家都看得出來 說點智力HPMP的是在反串
呃 各位大大 我是原po 先跟大家說聲不好意思 沒想到我
發的文似乎給大家造成麻煩 實在抱歉 小弟我當初有稍微爬過一點文 但是我看到的都是舊資料 所以才想說來這邊發文 未創角先發文是因為 我想說創角後就不用再問了可以直接開始... 小弟我剛有ptt帳號三個月 楓之谷版更是最近才發現有的... 對於版上的一些發文的文化(伸手文洗文章...)不是很了解 請各位見諒 再次抱歉 還有謝謝
作者:
shadeel (123)
2016-06-17 09:15:00臺灣人是很熱情 但是很常把看事情的重點放在奇怪的小地方
作者:
shadeel (123)
2016-06-17 09:18:00其實伸手文也不是什麼PTT特有文化 任何論壇都蠻討厭某些顯而易見/自己去做了就知道/重複被問 的問題
硬是有人要扯到版上以前怎樣 我是覺得以前人多的時候應該會更慘
很多人都貴古賤今，很愛講以前怎樣XD以前人更多，應該會被噓更慘，不覺得會比較好
意思就是說，給錯誤資訊這件事情跟原po是不是伸手沒關係，也不管給錯誤資訊這件事到底合不合理。這兩件事情沒辦法兜在一起。今天你認為給錯誤資訊能減少伸手黨的存在，也無法抹去你給錯誤資訊這樣的事實，況且這並不是唯一的解決辦法不是嗎？
所以你的意思是反過頭來應該認真幫助這些人?推文評論的功能應該是讓你檢視自己在這個公共區塊發出來的東西符不符合該區塊的規範以及內容的討論文章發問分類那一條請自己看看 不是刻意要搞反串而是應該要讓發文者知道自己到底說了什麼我一直在講的是 希望發文的人在發問前多想多爬多查但是有人卻一直糾結在所謂的"誤導"跟錯誤資訊多想幾秒鐘 珍惜公共版面也珍惜自己的文字再來 要講以前 以前的討論也有很正面的 大多數問這種問題的我相信推文絕對不會更好看 要怪別人隨便回答先看看你問了什麼
我換另一個方式說好了。「原po事實上是伸手黨，你給他錯誤資訊」，跟「原po事實上不是伸手黨，你給他錯誤資訊」，這兩個的共同點是「你給他錯誤資訊造成他的麻煩」，差別在於，前者是你認為你給錯誤資訊是想讓他試誤學習，代表在「錯誤資訊」這個性質外，還有類似解決問題的目的這樣的性質。然而，如果從解決問題這個角度去想，給他錯資訊是不符合比例原則的，畢竟還有不予理會、叫他爬文、給他答案…這些做法，至少本質上不構成欺騙。由另一個層面來說，對於伸手黨的認定仍然是片面而主觀的，前面的討論都是建立在你一定知道對方是不是伸手黨。阿萬一不是呢？給錯誤資訊的話，會比起叫他爬文或給他答案這樣的做法來的好嗎
作者:
shadeel (123)
2016-06-17 11:54:00(笑)
要搬板規嗎XD 板規沒說不能誤導啊被誤導只能怪自己沒有去查證正確性囉 ^_<
所以你的意思是要嘛不鳥他要嘛認真回？姑且不論是伸手還是真新手 我前面也說 在公開版面問問題就要有接受評論的準備會痛才有效果 不是每個人每個地方都是給你柔性勸導你覺得我們這樣不好 但是我覺得要會痛才有效果倘若你真的覺得我這樣帶壞社會風氣 歡迎尋求版主公權力來處理我 就算永桶我也沒話說我只是想說 不是溫柔就可以讓一個人成長
作者:
bibo9901 (function(){})()
2016-06-17 12:52:00都沒剩多少人了還這麼兇現在板風真奇怪
要講比例原則的話 我覺得這個情況不應該講比例原則這個比較偏向於有人問你要不要在颱風天出門 你跟他說去問的人倘若出意外了 難道怪被問的人嗎
(攤)我不喜歡公權力制裁，畢竟那有很多時候是權力結構造成的暴力。我也不可能會有想水桶別人的念頭，因為那對於實際上的溝通和解決問題沒有半點幫助。
作者:
bibo9901 (function(){})()
2016-06-17 12:59:00這遊戲這麼久了. 不論新手或回鍋會有這些問題很正常明明是回答"全敏"兩個字就解決了, 你覺得很無聊大可無視, 幹嘛嗆人不爬文? 既然這麼簡單你有什麼好藏著的? 還故意給錯誤資訊是很怕人知道嗎?
AS大你舉的例子跟這件事情還是有差距，因為颱風天不必然出事，才會有「如果出意外」這個假設，這當然跟建議他還是能出去的人沒關係。然而現在遇到的事情是必然出事，是「不能點其他屬性」，也就是是已知的事實，就不會有後面如果出事(如果可以點其它屬性)這個假設。所以跟「建議」的人是有直接連結的。
先回一下我為什麼支持不直接回答 因為發問文開頭第一句
#5J6RI2d8 這篇寫得清清楚楚 這就是理由再來講實際的"解決" 不爬文這個問題老實說很久了資源清清楚楚的在那 不看的依然不看第一個開始誤導的ID在這個版上也很久了 人的耐心都有限倘若你內文提過說 已爬但是資料過舊 我相信底下絕對不會洋洋灑灑一大堆這情況你要去怪那些誤導的人也說不過去
笑死人了 伸手族自己不做功課人家說什麼就點什麼自己沒做功課還要怪別人給她錯誤資訊,不動腦子怪別人囉這種內容也能有人護航我真的是長見識了你們覺得不喜歡那就左轉,不然參戰選版主改版規剩沒多少人了就要寬容伸手文廢文,拜託楓版已經很耐斯了回上面翻過每篇發問再來檢討版風吧
作者:
bibo9901 (function(){})()
2016-06-17 13:52:00#5J6RI2d8 1.沒寫日期 2.只寫機甲點敏捷 沒寫比例你說"寫得清清楚楚"真的看過了嗎?這就像班上轉學生問你"廁所在哪" 你會回答"笑死人，自己不會去看地圖" 還是 "你為何不懂腦子?"不回答就算了, 還故意講錯的. 中二到爆炸以前覺得楓板素質好而巴哈是屁孩版. 現在倒是反過來了:要看配裝.配點.練功.韓測的資訊都在巴哈, 楓版剩一些專吝予舉手之勞, 以嗆人為樂的老屁孩.
我也講了倘若你內文提過說 已爬但是資料過舊連提都沒提 試問還真的要整組弄好弄到你面前才肯吸收? 要講人屁孩中二之前先看看情況再者 現實中用內文這種與氣問你廁所在哪姑且不論你怎麼回答 我一定是三字經問候你啦
作者:
bibo9901 (function(){})()
2016-06-17 14:02:00他不是講了他看到兩種版本?
作者:
bibo9901 (function(){})()
2016-06-17 14:04:00剩沒多少人所以老屁孩佔據了大部份版面
作者:
bibo9901 (function(){})()
2016-06-17 14:05:00簡單兩字"全敏" 不就好了? 這很難嗎?
另外補充 google丟機甲戰神就會找到巴哈2015年底的文章 上面明明就寫全點敏
並按tab詳閱過"/"使用說明書 這句話在發問分類預設格式人有好有壞 你要所有人友善對待這種情況那不可能我在立場上支持當一個壞人 不過我覺得這不夠人道所以這篇通篇我盡量不用情緒性字眼 反正這就是價值觀
作者:
bibo9901 (function(){})()
2016-06-17 14:09:00這不叫壞人. 壞人是損人利己, 你這是拿小事嗆人滿足自己的成就感, 實際上對人對己一點幫助也沒有. 這叫屁孩
作者:
bibo9901 (function(){})()
2016-06-17 14:12:00嗆人的嗆人 訕笑的訕笑, 做完還不敢承認.我以前家教的小孩欺負他弟弟時也是這種德性
我承認阿 講難聽點 資源擺在那裡 內文看不出挖過只有無謂的道聽塗說 不管你覺得怎樣 我覺得這很正常既然你給出這種程度的文章 我就給出什麼樣的回答我上面就說過 文章提過看過但是資訊太舊 就罷了弄得像射後不理被嗆老實說剛好 可以去其他相對大版看看明顯不爬文的被幹成什麼樣子
作者:
bibo9901 (function(){})()
2016-06-17 14:19:00他不是跟你講了"有人說...有人說..."不就是他查過/問過人, 但不確定適不適用一定要把文章代號寫出來才算喔? 哪這麼可笑關其他版屁事. 中二行為到哪裡都是中二行為. 差別在其他大版討論和分享風氣盛, 老屁孩就暇不掩瑜. 楓版人氣少,看起來就是充斥著以入門知識刁難新手的老屁孩
作者:
bibo9901 (function(){})()
2016-06-17 14:25:00一樓四個字就解決的事, 你看上面這些群起訕笑的人自己玩了多久, 酸得多開心?
講白一點 這個程度在PTT被酸成這樣我倒覺得算是輕微了你說他有問過 我們先假設資料來源從孤狗拿機甲戰神 配點 滾輪都不用滾 第一個結果出來下面清清楚楚明明白白寫"全點敏"再來資料來源從PTT 內文寫成這樣根本不知道你資料從版上的哪一個點生出來的 被酸我覺得很正常
作者:
bibo9901 (function(){})()
2016-06-17 14:32:00與惡人居，如入鮑魚之肆，久而不聞其臭，奕與之化矣真是很感慨. 以前都覺得巴哈很廢, 本板素質高資訊多現在巴哈才有整理,集中,還有圖文和說明. 反而楓版所謂精
作者:
bibo9901 (function(){})()
2016-06-17 14:39:00華區新舊混雜, 資訊散落各處. 但屁孩的質量卻是一樣, 唉因為你久而不聞其臭，亦與之化矣離開四五年再回鍋, 就會覺得臭不可聞
我離開很久了 去年底才回來玩的 看過其他遊戲版真的覺得這篇底下算是和善的
簡單兩字全敏,這麼厲害怎麼沒看你每篇發問都回答阿?阿不就單純看到有人誤導就崩潰還開嗆老屁孩每次發問文都沒看到這些人出來維持良好版風欸
如果他今天是認真發問我也會認真回答，他就根本沒做功課，那我也可以隨便回答啊楓谷就是一堆不想研究只想要現成答案的人。難怪深淵防具一套賣3E也有人買，數字網一堆搶錢代置也有人要
科科，反正現在手機發文好用、不用爬文、明顯錯字不用改，發上來就有好心人士幫回答、幫護航多棒大家攻略文、心得文都不用發，反正發了沒人要看，每隔一段時間就會有人問這種問題，等著推文回答就好了
文章本體就不讓人覺得態度良好，路人把廁所指到學務處也是自取的。
作者:
momoWade (新的開始)
2016-06-17 17:48:00論點錯誤，舉例失當，已笑已笑
作者:
shadeel (123)
2016-06-17 23:01:00我好想再有期末 以及維修完可以搶自由的日子 回不去了 QQ
作者: zhandy35 (走過路過不錯過) 2016-06-18 13:06:00
這也能吵，我也是醉了
作者:
yzkeroro (å°è£½)(′˙ω˙‵)
2016-06-19 19:30:00襪靠 這篇也能戰 還不是戰原PO 太妙了