Re: [討論] 後爵爺時期的教練

作者: Muarean (莫河球)   2019-09-08 23:18:48
※ 引述《plug (?????)》之銘言:
: ※ 引述《Muarean (莫河球)》之銘言:
: : 第一任:David Moyes
: : 第二任:Louis van Gaal
: : 第三任:Jose Mourinho
: : 第四任:Ole Gunnar Solskjaer
: : 當初會找Moyes, 我相信是對爵爺情感的投射
: : 同樣是蘇格蘭人,又連續十年把埃弗頓帶到歐賽區
: : 其中一年還進了歐冠區
: : 可是就如Moyes自己說的,曼聯對他而言實在太大了
: : 球場,球迷人數,商業收入,訓練... 都跟糖糖巨大不同
: : 他接手的時候非常恐慌
: : 爵爺偉大的影子罩在他頭上 他舉步維艱 蕭規曹隨
: : 這就像農家子弟突然繼承了富可敵國的財產
: : 帶不滿一年 最後以聯賽第七掛收, 被炒
: : 任內對曼聯的建樹幾乎為零
: Moyer最大的貢獻,是告訴制服組球隊早該換血了
: 之前每次轉會窗都來個"最已陣",佛爺通通搞到爭冠有望
: 養大球迷胃口,也把換血議題一直押著
: 結果就是一次大爆發,除了門將外每個位置都被批評
確實 爵爺留給Moyes是一個老化的陣容
Vidic(32), Rio(34), Evra(33), Valencia(28)
Carrick (33) , Scholes (37), Fletcher (30)
Giggs(38) , Ronney(28), RvP (31)
當時先發大概長這樣. 除了門將各線都老化得明顯
: : 范加爾是足球界著名的戰術大師
: : 范加爾以長遠規劃,提拔新人,買入青壯年可造之才
: : 其中Depay, Martial, Herrera, Shaw都是對症下藥
: +2買人有眼光但沒運氣
: 買來不是大傷就是消光工兵化,就要求控球優先的結果無誤
: 他老人家也夠硬,用工兵拿到足總盃
: 不過平心而論,當時沒有人看好這個陣容未來可以衝擊英超冠軍
: 剛好穆鳥有空,就被換手氣
: : 整頓後防線,把Moyes時期丟球七大豪門倒數第二
: : 隔年帶到七大豪門第二 (37球)
: : 第二年更是帶到英超第一(19球)
: : 加強控球,打的是類似巴薩的牢牢把球控在腳下
: : 有控球才來談進攻. 可惜曼聯沒有梅西小白蘇牙
: : 空有高控球率卻缺乏終結者
: : 魯尼, RvP 2015年都老化明顯,在英超立足吃力
: : 巴薩強調邊後衛進攻 也隨著Shaw的大傷而斷翼
: : 不然那段時間曼聯攻勢行雲流水 非常好看
: 這跟我印象不太一樣
: 當時就傳傳傳,尤其是中場後場的無效傳球一堆
: 每一場大概就預期最多2:0或1:0
: 強強對話時就只能猜蜷曲一分0:0
: +2的有效足球,某種程度上比穆鳥的反擊跟大巴更乏味
我覺得這邊+2至少他把後防和控球穩住了
至於前鋒線版友也說過 他想要的管理層不給他
當時只買了個Falcao, 而Falcao是他的第六順位
不曉得三德是什麼考量選了第六順位(...免費嗎?
Rooney和RvP的老化 大家有目共睹
(尤其RvP一傷就十幾場起跳 還是反覆好又傷)
沒有五大聯賽收 只能跑去土耳其和美國載浮載沉
你的印象應該是+2的第二年
準確來說是Shaw受一年以上大傷以後
+2第一年的進球數 其實跟爵爺最後一年沒差多少
: : Shaw重傷後戰績不理想 又承受巨大壓力
: : 改打保守足球 這個在范的執教歷史中是未曾有的
: +2在癢癢因為有進球機器而成功,但沒天賦的球隊大概就紅魔的樣子
: 當初換人我有點同情+2沒給他時間,但鳥第一季的比賽內容就打臉了這個想法
: : Mourinho 是我最討厭的教練
: : 因為他的曼聯身分 無法不支持他
: : 但他放棄控球率 改打大巴的打法
: : 等於是把曼聯改革成功的勢頭推倒重來
: : 全隊都是工兵 冷凍Pogba Martial的行為
: : 更是令人髮指 不過這不是他第一次有這種自私行為
: : 他買的人 也都欠缺長遠規劃
: : 只是鞏固他政權的短視行為而已
: 不能否認穆三年毀滅的例子又在曼聯上演,但穆給的成績就在那邊
: 也是近6年最佳
: 如果三德給對人(想要的跟簽的不一樣)+鬥贏球員(上頭無限支持如白馬)
穆鳥這邊我覺得很難鬥贏
Pogba是在曼聯青訓營長大的 又是隊裡頭牌
別說球員 連門衛 草皮管理員都認識他
舉隊上下包括球迷都當他是曼徹斯特的孩子
何況穆鳥在皇馬有與C羅交惡 流放卡西拉斯的前科
你覺得他鬥的贏嗎
: 也許現在是另一個光景
: : Ole, 曼聯的功勳球員
: : 大概是看到席丹, 瓜瓜, Conte球員轉教練的成功
: : 曼聯高層開始物色一個有”曼聯魂”的人選
: : Ole 因此糊裡糊塗的接了帥印
: : 初期打的 說好聽是自由奔放 說難聽就是隨便你來
: : 球員忍受穆鳥已久 在Ole上任後盡情釋放
: : 竟然一路連勝 這種事說給阿嬤她都不相信
: 應該是信的過,有能力的球員就那幾個,解放之後打起來
: 但沒有輪換(練兵)的代價連勝之後就...大家知道
: : 感覺上Ole是想模仿爵爺的建隊思路
: : 慢慢打造一個團結 凝聚 有靈魂的球隊
: : (你看他上任前隊裡多少個不是為了薪水來曼聯的)
: 爵爺、教授、甚至穆鳥的帶隊很吃教練個人魅力,講難聽就是鐵血
: 這些需要有教練成績(奪冠)做背書
: Ole這個很缺,加上目前戰術明確但臨場反應慢,有被戰術針對的風險
: : 這樣做風險很大 一定要戰績來賠
: 豪門的資金跟戰績綁一起,球迷也許願意等,但高層絕對沒耐心
: 除非把三德跟Ole綁一起,我才會信制服組有全力支持
: : 我們祝福他好運 頂得住來自四面八方的壓力
: 紅魔跟Ole真的很缺好運,希望VAR能多幫忙平反大英裁(瞎)判(搞)
: 今年前三場打完已經不期不待,換血練功保六就很棒了
作者: nonavailable (.....)   2019-09-09 09:56:00
我覺得+2跟鳥最後都跟當時隊上頭牌鬧翻走人+2是De Gea,鳥是Pogba,問題是這種讓球員開心的做法並沒有帶來正面的結果,車子那些球霸好歹是能贏球的或是說至少再事情惡化到不可挽回之前先介入我覺得Pogba有點被過度責怪了,但是除了指責媒體寫故事以外,球隊好像也沒做甚麼事安定內部
作者: Muarean (莫河球)   2019-09-09 11:05:00
對 這就是高層的問題 龜縮在一邊不穩定局面同樣的情況皇馬主席和車車阿布一定會出面
作者: hbk520 (mica)   2019-09-09 11:33:00
高層要安撫球員還能加壓給經紀人,但三德失職
作者: Muarean (莫河球)   2019-09-09 11:34:00
沒錯 這幾年我們一直被經紀人擺佈 真的超不爽主教練壓力已經夠大了,高層是要介入協助解決問題不是冷眼旁觀 讓問題像雪球般越滾越大 無法收拾
作者: plug (?????)   2019-09-09 12:12:00
大家還記得佛爺不留青訓Pogba的事情嗎?回頭看有遠見把更衣室風暴延後了很多年
作者: vanPersie20 (范佩西)   2019-09-09 13:00:00
有遠見有點過了 青訓時期哪看得出誰是聲仔XD
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-09-09 14:33:00
爵爺不是不留 是留不住
作者: nonavailable (.....)   2019-09-09 14:35:00
Pogba是跟爵爺討上場時間不成功,免費轉會去尤文後來一堆小朋友想學他,動不動免轉不續約要脅球隊
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-09-09 14:41:00
事後證明Pogba當時去義甲才是有遠見阿我認為他如果當時留在曼聯 絕對長不出現在的等級
作者: Muarean (莫河球)   2019-09-09 14:47:00
Pogba的實力確實是高出同齡少年兩三班他想要求更多出場時間坦白說不算過分
作者: nonavailable (.....)   2019-09-09 15:05:00
Pogba以他個人發展的角度來說沒錯,不過我是覺得爵爺的處置也沒啥問題,本來用人決定權在教練手上管理層應該是去撐住教練的威信,當然以爵爺的地位不太需要管理層撐,其他人沒這種本錢就要仰賴管理層的支持,球員如果知道自己亂踢可以導致教練下課,當然更有理由當球霸,這幾年在那邊快樂足球就是這麼來的再說球隊實力不足是事實,教練想用比較保守的踢法拿分,名宿就跑出來幹幹叫說這不是曼聯,曼聯要進攻81次傳中也好,控球後場無聊也好,擺大巴也好很多名宿還這隻曼聯當成可以跟曼城,利鳥爭霸的曼聯
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-09-09 15:23:00
Pogba當時去義甲對大家都好 爵爺威信在 他自己好發展如果說爵爺對曼聯做的最傷的一件事 大概就是沒能處理掉三德這個濫權廢物球霸很明顯但也很好處理 制服組理的權霸才是大問題
作者: Muarean (莫河球)   2019-09-09 15:30:00
其實我不太確定 遲遲不請足球總監是誰的意思是教練擔心落權 還是CEO擔心落權照理說換了這麼多教練 新教練也沒什麼底氣拒絕吧你不了解足球生態圈 不了解怎麼挑選球員 沒有人脈又在決策中納入許多足球外考量 怎麼重建球隊
作者: simonohmygod (曼聯魂)   2019-09-09 15:57:00
基本上結論都是一樣的:三德下台
作者: FOB5566 (喇賽56)   2019-09-09 19:20:00
足球總監只能找血統正確的名宿先當吧 不然應該也撐不久..
作者: Muarean (莫河球)   2019-09-09 19:27:00
有人脈又長袖善舞的 大概就Evra或Rio吧教練魅力不足時 就要靠FD幫忙做外交Evra還可以幫忙吸引法語幫的FD的工作就是運用人脈和手腕 與對方球隊斡旋 談判 最後為球隊爭取最大的利益.就像Edu為槍手帶來Pepe這工作需要對足球,戰術,經紀圈和人脈高超的理解與判斷 也要人家買你的面子.三德感覺太amateur了適當的時候 要鎮得住自家更衣室 讓年輕球員敬重你Evra在曼聯和法國國家隊都是大哥級的 滿多年輕球員願意聽他的最重要他還是鐵桿紅魔迷 心一直在曼聯 在外也不曾批評熱刺Levy出身足球世家 也是鐵桿熱刺迷 跟三德這種純華爾街人士還是有本質上的不同當年Glazer收購曼聯 三德出力良多 但經營球隊不是經營金融產品 you know zero of Football是不行的

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