[討論] 請馬塔放過曼聯

作者: lsshno1 (朝右邊鋒邁進)   2018-01-25 00:08:11
前言:
今年冬轉迎來久違的七號,遙想四年前的這個時候,
馬塔也坐著直升機來到了卡靈頓訓練場。
https://pbs.twimg.com/media/Be073ehIAAA_9rh.jpg
這在四年期間,我認爲馬塔一直是一個兢兢業業,優點與缺點都相對明顯的好球員。
最近看到版友提到馬塔這五年中,不斷的在傷害球隊,這引起來我跟我學長的好奇。
因此,我們想使用簡單數據分析的方式,來看看馬塔這幾年對於球隊表現。
首先聲明,我不是只看M.E.N或者只看數據。小弟大約自00/01年開始看曼聯的比賽,03年
開始幾乎每場都會看。最近幾年太晚的就只會隔天看高光了(感謝版主)。
數據來源:
https://www.transfermarkt.com/juan-mata/leistungsdatendetails/spieler/44068/saison//verein/985/liga/1/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1
自2014/01/28對Cardiff到2018/01/15對Stoke City總共153場英超比賽。
數據包含以下變量:
比賽日期,主場,客場,進球數,失球數,淨勝球數,曼聯陣型,馬塔該場上陣與否,馬
塔位置,馬塔上場時間,馬塔進球數,馬塔助攻數
備註:分析因素,我們定義馬塔上陣超過30分鐘才認爲上場。
本文使用R進行所有數據分析。
分析:
在這153場比賽中,馬塔總共上場113場,總共取得30顆進球,佔曼聯總進球數241顆的12%
,並貢獻22次直接助攻。
接著,我們來看看馬塔上場與否對曼聯的進球,失球,淨勝球的差異:
上場
進球:1.619 失球:0.849 淨勝:0.770
沒上場
進球:1.450 失球:0.925 淨勝:0.525
https://i.imgur.com/TlXalt4.png
可以看到,在馬塔上場的情況下,進球數及淨勝球是增加的,同時失球數也是下降的。
接著看看馬塔本身的站位,其實主要就兩個:AM 及 RW,分別達到45場及71場。其他的站
位都只有一兩場,我們忽略不看。
AM
進球:1.689 失球:0.844 淨勝:0.844
RW
進球:1.549 失球:0.845 淨勝:0.704
https://i.imgur.com/BXMHJ4B.png
可以看到在馬塔打AM的情形下,曼聯的進球數略多,失球數持平。
再來看看陣形對於馬塔的影響:
曼聯這些年用了許多的陣型,包含3-1-4-2,3-5-2,3-5-2 flat,4-2-2 diamond等等
但是最廣泛使用的陣型是,4-1-4-1的23場及4-2-3-1的78場。
為了簡化我們的分析,我們觀察曼聯排陣4-1-4-1與4-2-3-1且馬塔站位為AM及RW的情況:
4-1-4-1 AM n = 3
進球:2.000 失球:0.333 淨勝:1.667
4-1-4-1 RW n = 15
進球:1.267 失球:1.267 淨勝:0.000
4-2-3-1 AM n = 24
進球:1.708 失球:0.958 淨勝:0.750
4-2-3-1 RW n = 43
進球:1.605 失球:0.651 淨勝:0.953
可以看到,馬塔站RW的機會還是比較大,不管教練排陣的狀況。但是就4-2-3-1的情況來
說,馬塔站AM可以提供比較多的進球,但相對的失球數也增加了。
結論:也許傷害得不夠深?
展望:Sanchez的到來勢必會犧牲馬塔的上場時間,畢竟Martial與Rasford還年輕,需要
更多的上場時間,Sanchez週薪高,更背了七號,不上的機會很低。
現在就是看Mata跟誰競爭右路的位置了,或者是Mata打AM,Lingard打右路有些許機會的

歡迎大家指教,謝謝
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 00:19:00
非常好的研究精神 給你一個推這麼好的球員送他去巴薩皇馬好不好啊~~
作者: kuangmilk (光泉鮮乳)   2018-01-25 00:23:00
推。
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 00:24:00
我們總算有Sanchez了 無所謂了足球的美麗之一在於球是一堆人踢的 英雄主義機會少
作者: ChiumaO (fine)   2018-01-25 00:28:00
好用心推
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 00:29:00
雖然還是有球霸類的 但那要超乎常人一打十也不容易真那麼厲害又有用的話 大家就不用一直找人來補了溫格也會找他去不是找米奇
作者: simonohmygod (曼聯魂)   2018-01-25 00:32:00
用心推
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 00:33:00
我相信他能在其他形態不同的聯賽找到一片天但不會是英超如果以他現在這種打法下去的話啦
作者: LiamTiger (Liam)   2018-01-25 00:34:00
幫推 對有些人來說技巧不重要啦 速度比較重要科科
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 00:36:00
不只速度哦 XD 慢速但球處理很好的卡神也活很好
作者: LiamTiger (Liam)   2018-01-25 00:37:00
那把戰機推到右邊路好惹
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 00:38:00
人家都要退休了....
作者: zenga3345678 (現實充)   2018-01-25 00:38:00
有些人的手把只有設加速鍵 科科
作者: DiMammaMia (DiMammaMia)   2018-01-25 00:38:00
想當初魔力鳥過來 應該每個人都覺得Mata走定了 沒想到一年過去 反而魯尼先回太妃糖 Mata還留著
作者: ChiumaO (fine)   2018-01-25 00:39:00
樓上那是因為沒人要馬塔好嗎
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 00:39:00
就套套句某版友(女)的話 魔力鳥跟馬塔總是這樣的關係
作者: zenga3345678 (現實充)   2018-01-25 00:39:00
推本篇分析
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 00:40:00
呦 (還蠻正確的)英超的前場據說大部份都要設定加速鍵不然就是處理球要很快 本人不快就可以彌補范尼也沒有到超快啊 但他處理球有夠快
作者: zenga3345678 (現實充)   2018-01-25 00:43:00
范尼在哪邊拿球,馬塔又是在哪邊拿球zzz
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 00:47:00
哈 我只是提個不太快但處理很快的人當例子 要舉他同位置的人快不快 嗯.... 而且多數強隊的還不只是快而且無所謂啦 有新人來 看新人表演就好了
作者: Muarean (莫河球)   2018-01-25 00:56:00
這才是專業。那些只會截圖斷章取義的渣滓學好了
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 00:56:00
啾咪 好險我都沒有截過圖純嘴砲呢~
作者: Muarean (莫河球)   2018-01-25 00:57:00
樓上你狠狠的打了嬤嬤咪一嘴臉
作者: DiMammaMia (DiMammaMia)   2018-01-25 00:57:00
樓上人格又切換了喔
作者: Muarean (莫河球)   2018-01-25 00:58:00
就是你啦 只會攻擊版友 半點屁都放出不來
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 00:58:00
我不知道大家在幹嘛 LOVE and PEACE
作者: DiMammaMia (DiMammaMia)   2018-01-25 00:59:00
拿你自己說過的話來回應你就好了啊
作者: Muarean (莫河球)   2018-01-25 00:59:00
蔡英文馬英九也說過很多話 你慢慢一句句去反駁吧 可悲的人生
作者: DiMammaMia (DiMammaMia)   2018-01-25 01:00:00
作者: Muarean (莫河球)   2018-01-25 01:01:00
__改不了吃__ 哈哈!
作者: DiMammaMia (DiMammaMia)   2018-01-25 01:02:00
作者: Muarean (莫河球)   2018-01-25 01:02:00
要抓你的鳥事抓不勝抓啦 可是我幹嘛花時間做這種事除非把自己當屎 要不敢嘛浪費自己光陰做這種損人不利己的事回頭說 等你學會原po的專業分析再從你自己的世界走出來吧
作者: football ( la pasión )   2018-01-25 01:09:00
https://is.gd/UZ4TA4 連結幫縮理論上應該是會前場大換位 最美好的狀態是374 踢右路
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 01:14:00
不同對手場上情況不同就會需要不同球員 如果我們在
作者: football ( la pasión )   2018-01-25 01:14:00
但他可能也會變成二前鋒 只要隊友跑出機會 他就能傳球
作者: football ( la pasión )   2018-01-25 01:15:00
所以會跑位還是有生存空間的 但得要磨合一陣子
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 01:15:00
跟跑動拉扯就很重要 像利記左Mane右Salah遇上鐵了心
作者: football ( la pasión )   2018-01-25 01:16:00
但要是隊友跑不出來 374就會回到拿球停球看人 進攻句點
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 01:16:00
拿一分的蛾蛾 就是發揮不了最大效果 因為你根本沒有反擊機會也沒有空間讓你跑
作者: tryit0902 (貓空都是貓)   2018-01-25 01:17:00
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 01:19:00
KDB為何這麼強 是因為他很全能 反擊時能套邊能傳能射 被擺大巴他也能傳控跟隊友換位配合
作者: football ( la pasión )   2018-01-25 01:22:00
KDB是真的很出色 但我還是認為Silva才是讓大家變得更好另外整個曼城從門將開始隨時都會有兩個以上的出球點
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 01:23:00
對的 因為Silva就完全是控制節奏的那個人 KDB則是全面
作者: football ( la pasión )   2018-01-25 01:24:00
所以瓜的戰術很吃選的人 是種整體跑位的概念
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 01:25:00
球隊總要有球員懂得控制節奏 知道球往哪傳最好
作者: football ( la pasión )   2018-01-25 01:25:00
鳥跟瓜是不同方向的偏執 希望穆鳥也好好找他要的人
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 01:26:00
戰機就是這類型的要不你就是要找到最強的target man 然後找傳中能力強的邊鋒來破桶 我相信鳥叔是想走這個路線
作者: football ( la pasión )   2018-01-25 01:27:00
現在場上就是看波霸的心情 久攻不下或被惹毛就差不多了374的速度或過人什麼的不錯 但是對我們來說最需要的是他是一個爆點 有機會把沒有的機會變成進球總之多選擇很好 但要說有什麼期待 還是再看看好了
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 01:32:00
我想374起馬可以幫助另一側的球王 讓對手不能把防守都壓在同一側 加上374可以靠自己製造一些機會
作者: football ( la pasión )   2018-01-25 01:36:00
我總覺得大家都會亂跑 不會固守一條線而且他也會踢左路讓那兩個孩子有機會去輪前鋒位
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 01:48:00
現在也會 像瑪塔跑到左路 球王就會進禁區
作者: football ( la pasión )   2018-01-25 01:49:00
回到本文幫原PO推 但大家終究還是會只相信自己所相信的我指的是先發374就踢左路了 不是場上換位我始終覺得Rashford跟Martial還是要偏前鋒才是
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 01:51:00
這是我不希望看到的 除非球王去當前鋒
作者: football ( la pasión )   2018-01-25 01:51:00
但補位意識當然還是很重要 場上難看時就是大家都踢自己
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 01:52:00
如果374買來跟球王師傅卡位那就太浪費
作者: football ( la pasión )   2018-01-25 01:54:00
問題是他們真的適合那個位置嗎 M11看起來是克服了一開始應該還是會放右路跟前鋒輪替 不用擔心
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 02:08:00
我覺得374暫時會出現在4231的10號跟433的右邊鋒位置他如果踢前鋒感覺會是False9的形式 踢法上跟卡庫當前鋒應該會不一樣
作者: fb0410hg   2018-01-25 02:59:00
馬大叔的無球跑動算是全隊最好
作者: germany1301 (小葉胖)   2018-01-25 03:00:00
認真查資料分析給推
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-01-25 03:14:00
大推這篇
作者: LukeTD (本人印象派)   2018-01-25 03:36:00
為什麼不會是英超 先不論在我們這 在車車早就已經證明過可以在英超踢出來的
作者: localchu   2018-01-25 08:01:00
專業推
作者: bean1013 (小綠喵)   2018-01-25 09:20:00
推分析
作者: zinor (齊納)   2018-01-25 10:10:00
分析推 現在是科學昌明的時代 感覺流真的是不行啦
作者: cindy33321 (cindy33321)   2018-01-25 10:56:00
推認真分析
作者: zhongdi   2018-01-25 11:33:00
推專業分析
作者: trueno (彩虹的尾巴)   2018-01-25 11:44:00
推精闢分析,感覺流退散~
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 11:57:00
我是感覺流 先退散了 馬塔真棒 快來那隊買吧@[email protected]反正我們快用不到了 這麼好用賣個高價吧
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 12:26:00
其實我認同林加德 瑪塔不會是穩穩佔首發位置的球員但他們目前對球隊來說都很重要 球隊要買人取代他們那是後話
作者: zhongdi   2018-01-25 12:36:00
mm大你的推文有必要貶低曼聯嗎?什麼叫那麼好的球員送去皇馬巴薩好不好?只有皇馬巴薩能擁有好球員?曼聯只能擁有二流三流的球員? 別那麼酸好不好?
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 12:42:00
第一個是我沒有要扁低曼聯 不要帶風向 第二個是大家捧成一流球員我都不知道這是害球隊還是幫第三 球員都有價值 有這麼好的球員還打不上前排多年 看來 是其他人太差了 他高大家一級 不如換錢
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 12:44:00
結果是根本沒影響 我認為就以現在陣容討論就好
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 12:45:00
嗯 結果就是 算了我懶得講了 就是放著看374
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 12:45:00
你說應該要買那個誰誰誰 等他來再討論怎麼用比較有意義 至少現在我們手上的前場球員 瑪塔還是有他的
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 12:46:00
對的 所以我懶得說他了 374來先踢幾場再說
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 12:46:00
特點 買374是要他的直接 直接往前直接挑戰防守球員
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 12:47:00
說不定球霸也踢不好呢~~
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 12:47:00
他不會是那個傳控的起點 應該說他不會是直接取代瑪塔作用的那個人
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 12:48:00
我不懂馬塔傳控是有多神啦 以前還可以 但吼...要怪穆鳥用廢了擺右路嗎....還是要怪沒給他夠多時間打十號 我真沒看出這幾年馬
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 12:49:00
他傳控神不神大家可以有不同的看法 但現在前場只有他在做事種事情 另外一個米奇已經離隊
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 12:51:00
塔傳控和跑位有多神.... 他從在車最後那段日子就這樣子到現在了 我本來還期待他回神 但近幾年不只沒進
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 12:51:00
他在車根本不是踢傳控啊 你可能誤會了...
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 12:52:00
步 自身速度還下降 唯一一個有進步的是會回防我沒誤會 大家都誤會他去車子踢傳控 結果也沒有啊他在車子還比較認真踢 老實說...
作者: vanPersie20 (范佩西)   2018-01-25 12:53:00
我是不知道為什麼要黑一個勤於走位態度認真的好球員
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 12:53:00
可能當時年輕 體強你知道在公司裝認真晚下班的人很煩嗎我就是會..要說黑就黑~無所謂 球隊要有新企象
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 12:56:00
我覺得就這樣吧 不然每次討論都這樣無限循環原PO提無數據支持自己的論點 值得給推*提供
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 12:57:00
奪冠才是重點 其他無所謂啦
作者: Aqery (腦殘巨嬰沒藥醫)   2018-01-25 12:57:00
到底是大家捧成一流球員,還是M版友無限貶低,我想大家都有眼睛看的出來,我想沒有人在說馬塔是神球員,他也不過就是每場平均6 7分的球員,偶有閃光,但對球隊還是有貢獻,M版友則是把馬塔講的一無是處,甚至說要送他走。我比較不離不棄啦,任何球員只要穿曼聯球衣的一天就是無限支持,踢不好的會罵但其實內心還是跪求打臉,但M版友我感覺不到你任何對曼聯球員的尊重和期望,言論充滿偏見和自我打臉,而且重點是在傷害這個版,因為你的原因有多少人已經不願意再參與實況文了呢,我還願意出來推文只是因為這個版我也待十年了不忍好好一個版被一個人搞爛
作者: legend1125 (legend1125)   2018-01-25 12:59:00
看到你的ID就不想參與
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 12:59:00
應該沒有板友把瑪塔吹成是神 其實大家都認為右路要補強 瑪塔沒有強到卡死一個首發位置 但為何這樣就要
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 13:00:00
是真的一無是處 當你看著年輕球員在一側努力有個一側球員在散步或是 跑另一側
作者: Aqery (腦殘巨嬰沒藥醫)   2018-01-25 13:01:00
我承認我就不離不棄曼聯寧願被當北七啊,魯尼當年鬧轉會我心已死罵得很大聲,但真的到了退出國家隊和離隊的時候還是覺得很感傷希望他能在我們這裡退役
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 13:01:00
賣?除非他覺得上場時間不夠要離隊 不然我認為他值得
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 13:01:00
這情況會比較容易生氣啦~
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 13:02:00
我說了很多次了 打歐冠類的比賽 就是派馬塔去打英超等高速度高強的比賽 放他上場就是 唉至於沒有強到卡死一個首發位置的 其實能賣換錢好事
作者: zhongdi   2018-01-25 13:04:00
有空一直在推文裡跟版友舌戰 為什麼不學學原PO一樣 寫一篇對馬塔的批評再找一些新聞評論 比賽數據和影片來印證你的論點?
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 13:05:00
哦 不了 沒有必要花時間來做馬塔集證明有多X
作者: Aqery (腦殘巨嬰沒藥醫)   2018-01-25 13:05:00
我不知道M版友你有沒有自己在踢球甚至在打電動也好,有自己參與過球場走位的話應該知道這種走位和給傳球者另一個選擇和拉扯防守球員的合理性,而不是每個人都要擠在一起參與同一個方向的進攻
作者: vanPersie20 (范佩西)   2018-01-25 13:06:00
空口說白話就是造謠 你論點跟大多數人的論點很不一樣
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 13:06:00
你都搬出來這個來了 那你該好好再多看馬塔16~18走
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 13:07:00
位和傳球我說了除了浪費時間外還要先證明數據有關連性
作者: zhongdi   2018-01-25 13:07:00
你在搞笑?對馬塔沒必要集證明那你還一直在推文說那麼多
作者: localchu   2018-01-25 13:07:00
因為一個人弄的烏煙瘴氣,也是不簡單…看還能撐多久
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 13:08:00
撐到他走為止等他走了 或是隊上有人把他壓板凳就會看到另一種氣象 哈哈
作者: zhongdi   2018-01-25 13:09:00
你在搞笑?對馬塔沒必要集證明那你還一直在推文說那麼多?對不在意的球員大家大多都無視就好 感覺你真的好愛馬塔XD
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 13:09:00
就說了溫格都來換的是大家覺得有點弱的米奇呢
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 13:10:00
有板友覺得米奇弱? 弱跟狀態低迷兩件事耶...
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 13:10:00
我在意一個上場對球隊沒幫助還可能反效果的人狀態迷 就任表近期弱 或是不適應 馬塔 最近狀態好
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 13:11:00
所以你應該在意的是鳥叔 鳥叔一直讓球隊做成反效果的人上場
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 13:11:00
即戰力 溫格要搶四....照理是選立馬能用的人是吧是米奇真的不行 就近期狀態來講
作者: ChiumaO (fine)   2018-01-25 13:12:00
開始腦補大家覺得米奇弱了 平行時空真的存在
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 13:12:00
我想應該要冬季換帥才能解決現在的問題
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 13:13:00
我說了 現在ok了啊 直接來的是 374nop 穆帥就是最該接曼聯的主帥的人
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-01-25 13:14:00
你還不睡啊
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 13:14:00
總之看來 米奇賣相好 別人願意等狀態不睡啊 睡前戰馬塔啊 哇哈哈哈
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 13:15:00
改戰卡庫吧 (誤
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-01-25 13:15:00
不是米奇不好。是他一直沒有發揮最大即戰力吧
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 13:15:00
卡庫才剛來 要也是兩三年後真打不出來又鳥再說
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-01-25 13:16:00
魯卡庫剛來啊還是有蜜月期的,雖然我常常看到吐血
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 13:16:00
我很喜歡米奇的其實 嗯 難得溫格給他機會
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-01-25 13:17:00
我也喜歡米奇,只是覺得他一直不知道哪裡卡卡的
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 13:17:00
英超不容易啊 侵略一點容易受傷 打安全一點沒屁用
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-01-25 13:18:00
英超就是這麼激情啊!話說Carrick退休讓我很失落
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 13:19:00
當教練就好了!!
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-01-25 13:19:00
去卡靈頓那一次要到的簽名 Rooney & Carrick都離開了
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 13:20:00
魯胖你是要不到的 他幾乎都是咻的就走了卡神 不一定 一半一半
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-01-25 13:20:00
歐冠的陣容全部都離開曼聯惹 我的青春年華啊啊啊
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 13:21:00
回到馬塔 有求必應 加抱抱哦
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-01-25 13:21:00
我有要到欸!那天下雨他應該是看我可憐
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 13:22:00
館裡 Q_Q 有去曼城看球記得去看一下你要到誰的簽名???你說胖子 (超幸運) 胖子還會直接搭車大走人
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-01-25 13:23:00
沒有植髮前的魯胖跟Carrick啊
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 13:24:00
XD 男女不平等啦 我上次聽到另一個要到的也是妹!Q_Q .... 卡神還可以 但魯胖也有真的很強~
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-01-25 13:25:00
那時候我對他真的超愛的......完全迷妹狀態啊
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 13:27:00
................(我都沒有簽到 但我有在迷之處遇過92....)
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-01-25 13:30:00
哈哈哈哈什麼謎之處。
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 13:33:00
在salford一個地方 會常看到Scholes 有時會有大小內
作者: zenga3345678 (現實充)   2018-01-25 13:36:00
看下來老半天還是不知道M大講話的根據是什麼呢…這就是感覺流啊
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 13:36:00
吉格斯也會去好啦 我感覺流的~~~~
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-01-25 13:37:00
Giggsy 跟生薑頭兩個常常一起去喝酒沒錯
作者: KSDenilson (?)   2018-01-25 13:39:00
認真推
作者: cinde (_)   2018-01-25 14:04:00
討論到這樣版大還要忍?言論自由??笑了轉會消息不能自由發,貶低球員隨便你,朝棒DER真的要拜託馬塔放過曼聯了
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 14:08:00
因為有些轉會新聞是假消息會引起誤導 跟對球員發表意見性質還是不一樣 不過我覺得批評要有分寸
作者: football ( la pasión )   2018-01-25 14:16:00
我覺得這篇應該會爆
作者: hsieha (Blueboy)   2018-01-25 14:16:00
我是覺得版上討論還是要以和為貴,偏頗的言語容易造成分化我也承認現在的陣容不是我100%認同的曼聯風格但只要是球員努力為球隊付出穿著曼聯球衣,我還是給予認同除非過於明顯擺爛或不求上進的才會內心覺得他有愧於隊徽可是基於對球隊的信仰還是希望有一天能被打臉球隊好光景的時候大家要珍惜,但經歷整頓時大家更要團結這裡當然歡迎在版規範圍內的討論但發言之前請試想是有益或無益最後也推一下原PO認真撰寫+有數據的發文
作者: KrisNYC (Kris)   2018-01-25 14:36:00
推原文 mata就是70-80分在roll 但曼聯要85-95分的先發整串看下來就是恨鐵不成鋼而已 右路低標就是當打的瓦倫mata踢的右路沒有辦法下底所以長期我們的進攻手段僵化要說他傷害球隊 就是這一項可以說傷害到 但他提供其它的內切跑位和增加傳接球點的優勢 和最近比較常見的切進禁區整體來說是ok的 但是硬傷還是明確 右路不常下底 對方整個防線就是被扯動的壓力小很多 相對其它路就被重兵看管今天要重現世界一流的火力 右邊路馬塔確實只能是補充選項看大巴黎的左右邊配置就知道了 小lucas踢到坐板凳天使要去客串中場 本阿法 Draxler溫板凳 馬塔不是不好是要劍指歐冠聯賽冠軍 他就是不錯 但是...不夠好
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-01-25 14:54:00
Kris中肯
作者: krobenb (Captain)   2018-01-25 14:56:00
我再加一條罪狀 屢次侵犯電視台版權上傳比賽影片直到今天 直到這篇出現 我才總算有佐證能處理他之前所提的傷害球隊論好嗎 等我這邊白天 我再利用上班時間一一檢查。
作者: ugm0501 (D.D)   2018-01-25 15:32:00
哈哈 沒想到這篇快爆了
作者: football ( la pasión )   2018-01-25 15:43:00
爆是正常的阿 算是正常能量釋放的不吐不快
作者: leejoin (JOIN)   2018-01-25 15:54:00
數據就是顯示以現有的人員,有上馬塔比較好,這應該不難理解吧!而且也沒有人說過馬塔超棒米奇超爛這種話,無中生有可是不好的習慣喔!啾咪!
作者: football ( la pasión )   2018-01-25 18:13:00
https://i.imgur.com/CV1sYBP.jpg 剛好是四年前的今天
作者: cinde (_)   2018-01-25 18:19:00
版大我要為我的語氣道歉,我也承認版規或許不易處理,但事實上看看這麼多人反應,那種發言的過多程度根本跟張爸文差不多了
作者: giancarlo82 (辦公室廢柴)   2018-01-25 18:21:00
不要去理那種人的言論啦 當作一個跳樑小丑在他的平行世界裡自爽就好 放置play也是人畜無害啊
作者: LiamTiger (Liam)   2018-01-25 18:42:00
馬塔場均跑動一直都是前幾名的你跟我說他在曼聯比較不認真?你開玩笑? 馬塔在穆二期被棄的原因就是因為不愛防守 在這幾年他防守的賣力跟態度我想已經有目共睹了你可以不喜歡一個球員 但是單純感覺去貶低一個不錯(我不會說馬塔世界前幾強,但是他確實就是不錯)的球員 有必要? 一樣都是曼聯的球員 還在曼聯的時候支持他有什麼問題嗎?就像我喜歡馬塔 但是374來我也不會說馬塔應該先發或什麼 狀況好實力好先發很正常啊 踢不好坐板凳 我不懂一直賣賣賣 對曼聯是有什麼幫助
作者: max4582106 (PX)   2018-01-25 19:00:00
實在很不懂一直黑球員到底有什麼意義?
作者: blackeagle (愛上天使)   2018-01-25 19:33:00
https://goo.gl/f9SEQC 雖然是四個月前的文章,但其實我覺得算是分析地很好的一篇。文中有幾個影片討論了Mata的傳球、跑動如何讓球隊更流暢。不想證明或爭論什麼,但還是讓大家參考一下。
作者: steven2942 (SMA)   2018-01-25 20:41:00
感覺流一直寫廢話 不如請你把時間省下來 學別人提出數據 告訴版友Mata是怎麼傷害球隊好嗎?
作者: JBLs (我是誰我是誰我是誰)   2018-01-25 21:15:00
感覺流只會告訴你他不想花時間在一個不喜歡的球員上然後一直花時間去推文論述他感覺不好
作者: leejoin (JOIN)   2018-01-25 21:56:00
他說了他是感覺,這不算論述!
作者: kuangmilk (光泉鮮乳)   2018-01-25 22:15:00
根本沒有版友把馬塔捧上天,大家都知道馬塔有他的限制,但是也能客觀的理解他會為團隊帶來什麼幫助。他應該不會是那位帶曼聯重返榮耀的球員,但那是這幾年頻繁換帥的遺毒。這麼多人來了又走,為何馬塔仍能在陣容中佔有一席之地?曼聯的先發是很好搶嗎? 沒人說馬塔很強,相反的,是有人唾棄一位職業又認真的曼聯球員。我們支持曼聯,也期待引援來改善現在有陣容的不平衡,但不是因為這樣,就把某個球員批成一文不值。
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 22:34:00
大家這麼喜歡就留著他吧 真棒我就感覺流這樣好了~~~~這幾年下來遇到很多馬塔球迷了 ok的
作者: p23158958 (Huge)   2018-01-25 22:41:00
不是馬塔球迷,是曼聯球迷,因為馬塔現在還是曼聯球員
作者: ChiumaO (fine)   2018-01-25 22:42:00
對啊對啊就把大家感覺成馬塔球迷最簡單了
作者: cindy33321 (cindy33321)   2018-01-25 22:45:00
某位先生似乎很喜歡二分法 幫馬塔平反就是馬迷 而且馬迷還會扣他馬黑帽子
作者: leejoin (JOIN)   2018-01-25 22:51:00
你就是真的感覺流啊,以後要黑的話請記得推文前加上「我感覺」喔!麻煩你了~
作者: p23158958 (Huge)   2018-01-25 22:52:00
我只是感覺他的"感覺"很煩wwwww
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 22:53:00
ok的~~哇哈哈
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 22:55:00
不認同亂黑瑪塔等於是瑪塔球迷 果然很愛腦補二分法的好處是不用思考
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 22:57:00
我沒有這樣分哦~~~~我只是純"黑"馬塔 至於馬迷見多了但我不會去講這些馬迷如何 甚至我也不會去講馬迷是誰或是如何再說一次 我不討厭馬塔這個人 我只是討厭他踢球踢歐冠還可以 踢英超算了吧
作者: LiamTiger (Liam)   2018-01-25 23:10:00
槍手迷還有車迷都很想買馬塔好嗎...原來其他隊也都馬迷
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 23:14:00
我相信很多板友都認同"目前"瑪塔在陣中對球隊有貢獻至於他不夠好 甚至當替補也不及格 那就看球會會不會買人啊 瑪塔自己也可能上場時間選擇離開 不過無論怎樣目前陣容就是這樣 他不是態度不好 鳥叔也讓他上場就不能支持球員等他要離開再給予祝福嗎? 說實話我們在這邊要讚要罵也不會影響他的去向 為何要這樣嘲諷為球會為球迷盡心盡力踢球的球員?
作者: mutong (牧童)   2018-01-26 00:23:00
終於清靜了 看直播文一直狂黑好煩
作者: ChiumaO (fine)   2018-01-26 00:25:00
爆 期待live文
作者: football ( la pasión )   2018-01-26 00:33:00
沒有爆好可惜那來補一下好了 球隊的成績建立在替補深度而目前球隊當打先發的應該是瓦倫香腸波霸卡庫(之後未知)拜利 其他的處於輪換主力以及不是主力 未來要補的中場可能兩個 左右邊衛(Shaw不錯但問題是穩定 至於本文主角就看他會不會被續一年 不會那也沒辦法 會也不是什麼問題結果打半天錯過爆 XDD太久沒有好好講整隊狀態了
作者: ChiumaO (fine)   2018-01-26 00:39:00
XDDDD 抱歉 真的很久沒關注其他球員了 我好想問問達叔最近還好嗎
作者: football ( la pasión )   2018-01-26 00:39:00
目前曼城的建隊就是把好苗子全部買走 符合瓜期待就留著目前看起來我們是走穩固防線加強反擊爆點 買些年齡正好的 很好奇瓜穆建隊到極致會怎樣 目前瓜領先上次看到他有去杜拜集訓 由於義大利沒得踢世界杯(sad看起來似乎沒有急迫轉會需求?冬轉如果沒出去盃賽再來吧
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-26 00:58:00
上個周末球員休假兩天 在推特看到達叔的照片他笑得還蠻開心的 不過感覺他跟Blind只有杯賽才有機會上
作者: jetlgf (不理頭)   2018-01-26 02:38:00
我想到棒球版的hy 不過hy有很多不可思議的數據就是了..
作者: LiamTiger (Liam)   2018-01-26 07:30:00
hy那是真愛 不一樣XDDD
作者: pirlo0930 (給)   2018-01-26 15:11:00
不推不行啊
作者: KrisNYC (Kris)   2018-01-26 16:50:00
借這篇 有沒有人對Pedro有研究的 可以比比他跟mata ?
作者: cinde (_)   2018-01-26 17:07:00
Pedro比較像是被拉邊的9號,Mata是偏向8到10號,沒數據
作者: lackofblack (...)   2018-01-26 20:08:00
哈哈哈 馬黑跳針續航力好強阿 服了
作者: starway (威威)   2018-01-28 20:31:00
專業給推~
作者: Underground (Mind the gap ... ...)   2018-01-29 04:08:00
Pedro速度較快是邊鋒/前鋒;Mata則是AMF/邊前衛
作者: shiuan1983 (爛政客)   2018-01-31 08:26:00
大推專業分析,到底要花多久時間才做得出來
作者: vanPersie20 (范佩西)   2018-01-31 09:40:00
反觀感覺派
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 08:19:00
非常好的研究精神 給你一個推這麼好的球員送他去巴薩皇馬好不好啊~~
作者: kuangmilk (光泉鮮乳)   2018-01-25 08:23:00
推。
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 08:24:00
我們總算有Sanchez了 無所謂了足球的美麗之一在於球是一堆人踢的 英雄主義機會少
作者: ChiumaO (fine)   2018-01-25 08:28:00
好用心推
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 08:29:00
雖然還是有球霸類的 但那要超乎常人一打十也不容易真那麼厲害又有用的話 大家就不用一直找人來補了溫格也會找他去不是找米奇
作者: simonohmygod (曼聯魂)   2018-01-25 08:32:00
用心推
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 08:33:00
我相信他能在其他形態不同的聯賽找到一片天但不會是英超如果以他現在這種打法下去的話啦
作者: LiamTiger (Liam)   2018-01-25 08:34:00
幫推 對有些人來說技巧不重要啦 速度比較重要科科
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 08:36:00
不只速度哦 XD 慢速但球處理很好的卡神也活很好
作者: LiamTiger (Liam)   2018-01-25 08:37:00
那把戰機推到右邊路好惹
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 08:38:00
人家都要退休了....
作者: zenga3345678 (現實充)   2018-01-25 08:38:00
有些人的手把只有設加速鍵 科科
作者: DiMammaMia (DiMammaMia)   2018-01-25 08:38:00
想當初魔力鳥過來 應該每個人都覺得Mata走定了 沒想到一年過去 反而魯尼先回太妃糖 Mata還留著
作者: ChiumaO (fine)   2018-01-25 08:39:00
樓上那是因為沒人要馬塔好嗎
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 08:39:00
就套套句某版友(女)的話 魔力鳥跟馬塔總是這樣的關係
作者: zenga3345678 (現實充)   2018-01-25 08:39:00
推本篇分析
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 08:40:00
呦 (還蠻正確的)英超的前場據說大部份都要設定加速鍵不然就是處理球要很快 本人不快就可以彌補范尼也沒有到超快啊 但他處理球有夠快
作者: zenga3345678 (現實充)   2018-01-25 08:43:00
范尼在哪邊拿球,馬塔又是在哪邊拿球zzz
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 08:47:00
哈 我只是提個不太快但處理很快的人當例子 要舉他同位置的人快不快 嗯.... 而且多數強隊的還不只是快而且無所謂啦 有新人來 看新人表演就好了
作者: Muarean (莫河球)   2018-01-25 08:56:00
這才是專業。那些只會截圖斷章取義的渣滓學好了
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 08:56:00
啾咪 好險我都沒有截過圖純嘴砲呢~
作者: Muarean (莫河球)   2018-01-25 08:57:00
樓上你狠狠的打了嬤嬤咪一嘴臉
作者: DiMammaMia (DiMammaMia)   2018-01-25 08:57:00
樓上人格又切換了喔
作者: Muarean (莫河球)   2018-01-25 08:58:00
就是你啦 只會攻擊版友 半點屁都放出不來
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 08:58:00
我不知道大家在幹嘛 LOVE and PEACE
作者: DiMammaMia (DiMammaMia)   2018-01-25 08:59:00
拿你自己說過的話來回應你就好了啊
作者: Muarean (莫河球)   2018-01-25 08:59:00
蔡英文馬英九也說過很多話 你慢慢一句句去反駁吧 可悲的人生
作者: DiMammaMia (DiMammaMia)   2018-01-25 09:00:00
作者: Muarean (莫河球)   2018-01-25 09:01:00
__改不了吃__ 哈哈!
作者: DiMammaMia (DiMammaMia)   2018-01-25 09:02:00
作者: Muarean (莫河球)   2018-01-25 09:02:00
要抓你的鳥事抓不勝抓啦 可是我幹嘛花時間做這種事除非把自己當屎 要不敢嘛浪費自己光陰做這種損人不利己的事回頭說 等你學會原po的專業分析再從你自己的世界走出來吧
作者: football ( la pasión )   2018-01-25 09:09:00
https://is.gd/UZ4TA4 連結幫縮理論上應該是會前場大換位 最美好的狀態是374 踢右路
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 09:14:00
不同對手場上情況不同就會需要不同球員 如果我們在
作者: football ( la pasión )   2018-01-25 09:14:00
但他可能也會變成二前鋒 只要隊友跑出機會 他就能傳球
作者: football ( la pasión )   2018-01-25 09:15:00
所以會跑位還是有生存空間的 但得要磨合一陣子
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 09:15:00
跟跑動拉扯就很重要 像利記左Mane右Salah遇上鐵了心
作者: football ( la pasión )   2018-01-25 09:16:00
但要是隊友跑不出來 374就會回到拿球停球看人 進攻句點
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 09:16:00
拿一分的蛾蛾 就是發揮不了最大效果 因為你根本沒有反擊機會也沒有空間讓你跑
作者: tryit0902 (貓空都是貓)   2018-01-25 09:17:00
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 09:19:00
KDB為何這麼強 是因為他很全能 反擊時能套邊能傳能射 被擺大巴他也能傳控跟隊友換位配合
作者: football ( la pasión )   2018-01-25 09:22:00
KDB是真的很出色 但我還是認為Silva才是讓大家變得更好另外整個曼城從門將開始隨時都會有兩個以上的出球點
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 09:23:00
對的 因為Silva就完全是控制節奏的那個人 KDB則是全面
作者: football ( la pasión )   2018-01-25 09:24:00
所以瓜的戰術很吃選的人 是種整體跑位的概念
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 09:25:00
球隊總要有球員懂得控制節奏 知道球往哪傳最好
作者: football ( la pasión )   2018-01-25 09:25:00
鳥跟瓜是不同方向的偏執 希望穆鳥也好好找他要的人
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 09:26:00
戰機就是這類型的要不你就是要找到最強的target man 然後找傳中能力強的邊鋒來破桶 我相信鳥叔是想走這個路線
作者: football ( la pasión )   2018-01-25 09:27:00
現在場上就是看波霸的心情 久攻不下或被惹毛就差不多了374的速度或過人什麼的不錯 但是對我們來說最需要的是他是一個爆點 有機會把沒有的機會變成進球總之多選擇很好 但要說有什麼期待 還是再看看好了
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 09:32:00
我想374起馬可以幫助另一側的球王 讓對手不能把防守都壓在同一側 加上374可以靠自己製造一些機會
作者: football ( la pasión )   2018-01-25 09:36:00
我總覺得大家都會亂跑 不會固守一條線而且他也會踢左路讓那兩個孩子有機會去輪前鋒位
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 09:48:00
現在也會 像瑪塔跑到左路 球王就會進禁區
作者: football ( la pasión )   2018-01-25 09:49:00
回到本文幫原PO推 但大家終究還是會只相信自己所相信的我指的是先發374就踢左路了 不是場上換位我始終覺得Rashford跟Martial還是要偏前鋒才是
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 09:51:00
這是我不希望看到的 除非球王去當前鋒
作者: football ( la pasión )   2018-01-25 09:51:00
但補位意識當然還是很重要 場上難看時就是大家都踢自己
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 09:52:00
如果374買來跟球王師傅卡位那就太浪費
作者: football ( la pasión )   2018-01-25 09:54:00
問題是他們真的適合那個位置嗎 M11看起來是克服了一開始應該還是會放右路跟前鋒輪替 不用擔心
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 10:08:00
我覺得374暫時會出現在4231的10號跟433的右邊鋒位置他如果踢前鋒感覺會是False9的形式 踢法上跟卡庫當前鋒應該會不一樣
作者: fb0410hg   2018-01-25 10:59:00
馬大叔的無球跑動算是全隊最好
作者: germany1301 (小葉胖)   2018-01-25 11:00:00
認真查資料分析給推
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-01-25 11:14:00
大推這篇
作者: LukeTD (本人印象派)   2018-01-25 11:36:00
為什麼不會是英超 先不論在我們這 在車車早就已經證明過可以在英超踢出來的
作者: localchu   2018-01-25 16:01:00
專業推
作者: bean1013 (小綠喵)   2018-01-25 17:20:00
推分析
作者: zinor (齊納)   2018-01-25 18:10:00
分析推 現在是科學昌明的時代 感覺流真的是不行啦
作者: cindy33321 (cindy33321)   2018-01-25 18:56:00
推認真分析
作者: zhongdi   2018-01-25 19:33:00
推專業分析
作者: trueno (彩虹的尾巴)   2018-01-25 19:44:00
推精闢分析,感覺流退散~
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 19:57:00
我是感覺流 先退散了 馬塔真棒 快來那隊買吧@[email protected]反正我們快用不到了 這麼好用賣個高價吧
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 20:26:00
其實我認同林加德 瑪塔不會是穩穩佔首發位置的球員但他們目前對球隊來說都很重要 球隊要買人取代他們那是後話
作者: zhongdi   2018-01-25 20:36:00
mm大你的推文有必要貶低曼聯嗎?什麼叫那麼好的球員送去皇馬巴薩好不好?只有皇馬巴薩能擁有好球員?曼聯只能擁有二流三流的球員? 別那麼酸好不好?
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 20:42:00
第一個是我沒有要扁低曼聯 不要帶風向 第二個是大家捧成一流球員我都不知道這是害球隊還是幫第三 球員都有價值 有這麼好的球員還打不上前排多年 看來 是其他人太差了 他高大家一級 不如換錢
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 20:44:00
結果是根本沒影響 我認為就以現在陣容討論就好
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 20:45:00
嗯 結果就是 算了我懶得講了 就是放著看374
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 20:45:00
你說應該要買那個誰誰誰 等他來再討論怎麼用比較有意義 至少現在我們手上的前場球員 瑪塔還是有他的
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 20:46:00
對的 所以我懶得說他了 374來先踢幾場再說
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 20:46:00
特點 買374是要他的直接 直接往前直接挑戰防守球員
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 20:47:00
說不定球霸也踢不好呢~~
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 20:47:00
他不會是那個傳控的起點 應該說他不會是直接取代瑪塔作用的那個人
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 20:48:00
我不懂馬塔傳控是有多神啦 以前還可以 但吼...要怪穆鳥用廢了擺右路嗎....還是要怪沒給他夠多時間打十號 我真沒看出這幾年馬
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 20:49:00
他傳控神不神大家可以有不同的看法 但現在前場只有他在做事種事情 另外一個米奇已經離隊
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 20:51:00
塔傳控和跑位有多神.... 他從在車最後那段日子就這樣子到現在了 我本來還期待他回神 但近幾年不只沒進
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 20:51:00
他在車根本不是踢傳控啊 你可能誤會了...
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 20:52:00
步 自身速度還下降 唯一一個有進步的是會回防我沒誤會 大家都誤會他去車子踢傳控 結果也沒有啊他在車子還比較認真踢 老實說...
作者: vanPersie20 (范佩西)   2018-01-25 20:53:00
我是不知道為什麼要黑一個勤於走位態度認真的好球員
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 20:53:00
可能當時年輕 體強你知道在公司裝認真晚下班的人很煩嗎我就是會..要說黑就黑~無所謂 球隊要有新企象
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 20:56:00
我覺得就這樣吧 不然每次討論都這樣無限循環原PO提無數據支持自己的論點 值得給推*提供
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 20:57:00
奪冠才是重點 其他無所謂啦
作者: Aqery (腦殘巨嬰沒藥醫)   2018-01-25 20:57:00
到底是大家捧成一流球員,還是M版友無限貶低,我想大家都有眼睛看的出來,我想沒有人在說馬塔是神球員,他也不過就是每場平均6 7分的球員,偶有閃光,但對球隊還是有貢獻,M版友則是把馬塔講的一無是處,甚至說要送他走。我比較不離不棄啦,任何球員只要穿曼聯球衣的一天就是無限支持,踢不好的會罵但其實內心還是跪求打臉,但M版友我感覺不到你任何對曼聯球員的尊重和期望,言論充滿偏見和自我打臉,而且重點是在傷害這個版,因為你的原因有多少人已經不願意再參與實況文了呢,我還願意出來推文只是因為這個版我也待十年了不忍好好一個版被一個人搞爛
作者: legend1125 (legend1125)   2018-01-25 20:59:00
看到你的ID就不想參與
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 20:59:00
應該沒有板友把瑪塔吹成是神 其實大家都認為右路要補強 瑪塔沒有強到卡死一個首發位置 但為何這樣就要
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 21:00:00
是真的一無是處 當你看著年輕球員在一側努力有個一側球員在散步或是 跑另一側
作者: Aqery (腦殘巨嬰沒藥醫)   2018-01-25 21:01:00
我承認我就不離不棄曼聯寧願被當北七啊,魯尼當年鬧轉會我心已死罵得很大聲,但真的到了退出國家隊和離隊的時候還是覺得很感傷希望他能在我們這裡退役
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 21:01:00
賣?除非他覺得上場時間不夠要離隊 不然我認為他值得
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 21:01:00
這情況會比較容易生氣啦~
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 21:02:00
我說了很多次了 打歐冠類的比賽 就是派馬塔去打英超等高速度高強的比賽 放他上場就是 唉至於沒有強到卡死一個首發位置的 其實能賣換錢好事
作者: zhongdi   2018-01-25 21:04:00
有空一直在推文裡跟版友舌戰 為什麼不學學原PO一樣 寫一篇對馬塔的批評再找一些新聞評論 比賽數據和影片來印證你的論點?
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 21:05:00
哦 不了 沒有必要花時間來做馬塔集證明有多X
作者: Aqery (腦殘巨嬰沒藥醫)   2018-01-25 21:05:00
我不知道M版友你有沒有自己在踢球甚至在打電動也好,有自己參與過球場走位的話應該知道這種走位和給傳球者另一個選擇和拉扯防守球員的合理性,而不是每個人都要擠在一起參與同一個方向的進攻
作者: vanPersie20 (范佩西)   2018-01-25 21:06:00
空口說白話就是造謠 你論點跟大多數人的論點很不一樣
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 21:06:00
你都搬出來這個來了 那你該好好再多看馬塔16~18走
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 21:07:00
位和傳球我說了除了浪費時間外還要先證明數據有關連性
作者: zhongdi   2018-01-25 21:07:00
你在搞笑?對馬塔沒必要集證明那你還一直在推文說那麼多
作者: localchu   2018-01-25 21:07:00
因為一個人弄的烏煙瘴氣,也是不簡單…看還能撐多久
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 21:08:00
撐到他走為止等他走了 或是隊上有人把他壓板凳就會看到另一種氣象 哈哈
作者: zhongdi   2018-01-25 21:09:00
你在搞笑?對馬塔沒必要集證明那你還一直在推文說那麼多?對不在意的球員大家大多都無視就好 感覺你真的好愛馬塔XD
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 21:09:00
就說了溫格都來換的是大家覺得有點弱的米奇呢
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 21:10:00
有板友覺得米奇弱? 弱跟狀態低迷兩件事耶...
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 21:10:00
我在意一個上場對球隊沒幫助還可能反效果的人狀態迷 就任表近期弱 或是不適應 馬塔 最近狀態好
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 21:11:00
所以你應該在意的是鳥叔 鳥叔一直讓球隊做成反效果的人上場
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 21:11:00
即戰力 溫格要搶四....照理是選立馬能用的人是吧是米奇真的不行 就近期狀態來講
作者: ChiumaO (fine)   2018-01-25 21:12:00
開始腦補大家覺得米奇弱了 平行時空真的存在
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 21:12:00
我想應該要冬季換帥才能解決現在的問題
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 21:13:00
我說了 現在ok了啊 直接來的是 374nop 穆帥就是最該接曼聯的主帥的人
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-01-25 21:14:00
你還不睡啊
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 21:14:00
總之看來 米奇賣相好 別人願意等狀態不睡啊 睡前戰馬塔啊 哇哈哈哈
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 21:15:00
改戰卡庫吧 (誤
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-01-25 21:15:00
不是米奇不好。是他一直沒有發揮最大即戰力吧
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 21:15:00
卡庫才剛來 要也是兩三年後真打不出來又鳥再說
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-01-25 21:16:00
魯卡庫剛來啊還是有蜜月期的,雖然我常常看到吐血
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 21:16:00
我很喜歡米奇的其實 嗯 難得溫格給他機會
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-01-25 21:17:00
我也喜歡米奇,只是覺得他一直不知道哪裡卡卡的
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 21:17:00
英超不容易啊 侵略一點容易受傷 打安全一點沒屁用
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-01-25 21:18:00
英超就是這麼激情啊!話說Carrick退休讓我很失落
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 21:19:00
當教練就好了!!
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-01-25 21:19:00
去卡靈頓那一次要到的簽名 Rooney & Carrick都離開了
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 21:20:00
魯胖你是要不到的 他幾乎都是咻的就走了卡神 不一定 一半一半
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-01-25 21:20:00
歐冠的陣容全部都離開曼聯惹 我的青春年華啊啊啊
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 21:21:00
回到馬塔 有求必應 加抱抱哦
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-01-25 21:21:00
我有要到欸!那天下雨他應該是看我可憐
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 21:22:00
館裡 Q_Q 有去曼城看球記得去看一下你要到誰的簽名???你說胖子 (超幸運) 胖子還會直接搭車大走人
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-01-25 21:23:00
沒有植髮前的魯胖跟Carrick啊
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 21:24:00
XD 男女不平等啦 我上次聽到另一個要到的也是妹!Q_Q .... 卡神還可以 但魯胖也有真的很強~
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-01-25 21:25:00
那時候我對他真的超愛的......完全迷妹狀態啊
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 21:27:00
................(我都沒有簽到 但我有在迷之處遇過92....)
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-01-25 21:30:00
哈哈哈哈什麼謎之處。
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 21:33:00
在salford一個地方 會常看到Scholes 有時會有大小內
作者: zenga3345678 (現實充)   2018-01-25 21:36:00
看下來老半天還是不知道M大講話的根據是什麼呢…這就是感覺流啊
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-25 21:36:00
吉格斯也會去好啦 我感覺流的~~~~
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-01-25 21:37:00
Giggsy 跟生薑頭兩個常常一起去喝酒沒錯
作者: KSDenilson (?)   2018-01-25 21:39:00
認真推
作者: cinde (_)   2018-01-25 22:04:00
討論到這樣版大還要忍?言論自由??笑了轉會消息不能自由發,貶低球員隨便你,朝棒DER真的要拜託馬塔放過曼聯了
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-25 22:08:00
因為有些轉會新聞是假消息會引起誤導 跟對球員發表意見性質還是不一樣 不過我覺得批評要有分寸
作者: football ( la pasión )   2018-01-25 22:16:00
我覺得這篇應該會爆
作者: hsieha (Blueboy)   2018-01-25 22:16:00
我是覺得版上討論還是要以和為貴,偏頗的言語容易造成分化我也承認現在的陣容不是我100%認同的曼聯風格但只要是球員努力為球隊付出穿著曼聯球衣,我還是給予認同除非過於明顯擺爛或不求上進的才會內心覺得他有愧於隊徽可是基於對球隊的信仰還是希望有一天能被打臉球隊好光景的時候大家要珍惜,但經歷整頓時大家更要團結這裡當然歡迎在版規範圍內的討論但發言之前請試想是有益或無益最後也推一下原PO認真撰寫+有數據的發文
作者: KrisNYC (Kris)   2018-01-25 22:36:00
推原文 mata就是70-80分在roll 但曼聯要85-95分的先發整串看下來就是恨鐵不成鋼而已 右路低標就是當打的瓦倫mata踢的右路沒有辦法下底所以長期我們的進攻手段僵化要說他傷害球隊 就是這一項可以說傷害到 但他提供其它的內切跑位和增加傳接球點的優勢 和最近比較常見的切進禁區整體來說是ok的 但是硬傷還是明確 右路不常下底 對方整個防線就是被扯動的壓力小很多 相對其它路就被重兵看管今天要重現世界一流的火力 右邊路馬塔確實只能是補充選項看大巴黎的左右邊配置就知道了 小lucas踢到坐板凳天使要去客串中場 本阿法 Draxler溫板凳 馬塔不是不好是要劍指歐冠聯賽冠軍 他就是不錯 但是...不夠好
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-01-25 22:54:00
Kris中肯
作者: krobenb (Captain)   2018-01-25 22:56:00
我再加一條罪狀 屢次侵犯電視台版權上傳比賽影片直到今天 直到這篇出現 我才總算有佐證能處理他之前所提的傷害球隊論好嗎 等我這邊白天 我再利用上班時間一一檢查。
作者: ugm0501 (D.D)   2018-01-25 23:32:00
哈哈 沒想到這篇快爆了
作者: football ( la pasión )   2018-01-25 23:43:00
爆是正常的阿 算是正常能量釋放的不吐不快
作者: leejoin (JOIN)   2018-01-25 23:54:00
數據就是顯示以現有的人員,有上馬塔比較好,這應該不難理解吧!而且也沒有人說過馬塔超棒米奇超爛這種話,無中生有可是不好的習慣喔!啾咪!
作者: football ( la pasión )   2018-01-26 02:13:00
https://i.imgur.com/CV1sYBP.jpg 剛好是四年前的今天
作者: cinde (_)   2018-01-26 02:19:00
版大我要為我的語氣道歉,我也承認版規或許不易處理,但事實上看看這麼多人反應,那種發言的過多程度根本跟張爸文差不多了
作者: giancarlo82 (辦公室廢柴)   2018-01-26 02:21:00
不要去理那種人的言論啦 當作一個跳樑小丑在他的平行世界裡自爽就好 放置play也是人畜無害啊
作者: LiamTiger (Liam)   2018-01-26 02:42:00
馬塔場均跑動一直都是前幾名的你跟我說他在曼聯比較不認真?你開玩笑? 馬塔在穆二期被棄的原因就是因為不愛防守 在這幾年他防守的賣力跟態度我想已經有目共睹了你可以不喜歡一個球員 但是單純感覺去貶低一個不錯(我不會說馬塔世界前幾強,但是他確實就是不錯)的球員 有必要? 一樣都是曼聯的球員 還在曼聯的時候支持他有什麼問題嗎?就像我喜歡馬塔 但是374來我也不會說馬塔應該先發或什麼 狀況好實力好先發很正常啊 踢不好坐板凳 我不懂一直賣賣賣 對曼聯是有什麼幫助
作者: max4582106 (PX)   2018-01-26 03:00:00
實在很不懂一直黑球員到底有什麼意義?
作者: blackeagle (愛上天使)   2018-01-26 03:33:00
https://goo.gl/f9SEQC 雖然是四個月前的文章,但其實我覺得算是分析地很好的一篇。文中有幾個影片討論了Mata的傳球、跑動如何讓球隊更流暢。不想證明或爭論什麼,但還是讓大家參考一下。
作者: steven2942 (SMA)   2018-01-26 04:41:00
感覺流一直寫廢話 不如請你把時間省下來 學別人提出數據 告訴版友Mata是怎麼傷害球隊好嗎?
作者: JBLs (我是誰我是誰我是誰)   2018-01-26 05:15:00
感覺流只會告訴你他不想花時間在一個不喜歡的球員上然後一直花時間去推文論述他感覺不好
作者: leejoin (JOIN)   2018-01-26 05:56:00
他說了他是感覺,這不算論述!
作者: kuangmilk (光泉鮮乳)   2018-01-26 06:15:00
根本沒有版友把馬塔捧上天,大家都知道馬塔有他的限制,但是也能客觀的理解他會為團隊帶來什麼幫助。他應該不會是那位帶曼聯重返榮耀的球員,但那是這幾年頻繁換帥的遺毒。這麼多人來了又走,為何馬塔仍能在陣容中佔有一席之地?曼聯的先發是很好搶嗎? 沒人說馬塔很強,相反的,是有人唾棄一位職業又認真的曼聯球員。我們支持曼聯,也期待引援來改善現在有陣容的不平衡,但不是因為這樣,就把某個球員批成一文不值。
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-26 06:34:00
大家這麼喜歡就留著他吧 真棒我就感覺流這樣好了~~~~這幾年下來遇到很多馬塔球迷了 ok的
作者: p23158958 (Huge)   2018-01-26 06:41:00
不是馬塔球迷,是曼聯球迷,因為馬塔現在還是曼聯球員
作者: ChiumaO (fine)   2018-01-26 06:42:00
對啊對啊就把大家感覺成馬塔球迷最簡單了
作者: cindy33321 (cindy33321)   2018-01-26 06:45:00
某位先生似乎很喜歡二分法 幫馬塔平反就是馬迷 而且馬迷還會扣他馬黑帽子
作者: leejoin (JOIN)   2018-01-26 06:51:00
你就是真的感覺流啊,以後要黑的話請記得推文前加上「我感覺」喔!麻煩你了~
作者: p23158958 (Huge)   2018-01-26 06:52:00
我只是感覺他的"感覺"很煩wwwww
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-26 06:53:00
ok的~~哇哈哈
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-26 06:55:00
不認同亂黑瑪塔等於是瑪塔球迷 果然很愛腦補二分法的好處是不用思考
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-01-26 06:57:00
我沒有這樣分哦~~~~我只是純"黑"馬塔 至於馬迷見多了但我不會去講這些馬迷如何 甚至我也不會去講馬迷是誰或是如何再說一次 我不討厭馬塔這個人 我只是討厭他踢球踢歐冠還可以 踢英超算了吧
作者: LiamTiger (Liam)   2018-01-26 07:10:00
槍手迷還有車迷都很想買馬塔好嗎...原來其他隊也都馬迷
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-26 07:14:00
我相信很多板友都認同"目前"瑪塔在陣中對球隊有貢獻至於他不夠好 甚至當替補也不及格 那就看球會會不會買人啊 瑪塔自己也可能上場時間選擇離開 不過無論怎樣目前陣容就是這樣 他不是態度不好 鳥叔也讓他上場就不能支持球員等他要離開再給予祝福嗎? 說實話我們在這邊要讚要罵也不會影響他的去向 為何要這樣嘲諷為球會為球迷盡心盡力踢球的球員?
作者: mutong (牧童)   2018-01-26 08:23:00
終於清靜了 看直播文一直狂黑好煩
作者: ChiumaO (fine)   2018-01-26 08:25:00
爆 期待live文
作者: football ( la pasión )   2018-01-26 08:33:00
沒有爆好可惜那來補一下好了 球隊的成績建立在替補深度而目前球隊當打先發的應該是瓦倫香腸波霸卡庫(之後未知)拜利 其他的處於輪換主力以及不是主力 未來要補的中場可能兩個 左右邊衛(Shaw不錯但問題是穩定 至於本文主角就看他會不會被續一年 不會那也沒辦法 會也不是什麼問題結果打半天錯過爆 XDD太久沒有好好講整隊狀態了
作者: ChiumaO (fine)   2018-01-26 08:39:00
XDDDD 抱歉 真的很久沒關注其他球員了 我好想問問達叔最近還好嗎
作者: football ( la pasión )   2018-01-26 08:39:00
目前曼城的建隊就是把好苗子全部買走 符合瓜期待就留著目前看起來我們是走穩固防線加強反擊爆點 買些年齡正好的 很好奇瓜穆建隊到極致會怎樣 目前瓜領先上次看到他有去杜拜集訓 由於義大利沒得踢世界杯(sad看起來似乎沒有急迫轉會需求?冬轉如果沒出去盃賽再來吧
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-01-26 08:58:00
上個周末球員休假兩天 在推特看到達叔的照片他笑得還蠻開心的 不過感覺他跟Blind只有杯賽才有機會上
作者: jetlgf (不理頭)   2018-01-26 10:38:00
我想到棒球版的hy 不過hy有很多不可思議的數據就是了..
作者: LiamTiger (Liam)   2018-01-26 15:30:00
hy那是真愛 不一樣XDDD
作者: pirlo0930 (給)   2018-01-26 23:11:00
不推不行啊
作者: KrisNYC (Kris)   2018-01-27 00:50:00
借這篇 有沒有人對Pedro有研究的 可以比比他跟mata ?
作者: cinde (_)   2018-01-27 01:07:00
Pedro比較像是被拉邊的9號,Mata是偏向8到10號,沒數據
作者: lackofblack (...)   2018-01-27 04:08:00
哈哈哈 馬黑跳針續航力好強阿 服了
作者: starway (威威)   2018-01-29 04:31:00
專業給推~
作者: Underground (Mind the gap ... ...)   2018-01-29 12:08:00
Pedro速度較快是邊鋒/前鋒;Mata則是AMF/邊前衛
作者: shiuan1983 (爛政客)   2018-01-31 16:26:00
大推專業分析,到底要花多久時間才做得出來
作者: vanPersie20 (范佩西)   2018-01-31 17:40:00
反觀感覺派

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