[問題] Valki的離場問題

作者: Phater (肥特)   2021-02-18 09:45:25
Valki, God of Lies的能力敘述為:
When Valki enters the battlefield, each opponent reveals their hand. For each
opponent, exile a creature card they revealed this way until Valki leaves the
battlefield.
X: Choose a creature card exiled with Valki with converted mana cost X.
Valki becomes a copy of that card.
根據規則說明,如果Valki在進場效應結算前離場的話,可以看對手手牌但是不會放逐任何
一張. 問題是,這個能力跟Skyclave Apparition很像,但是Skyclave Apparition的情況是
如果在進場效應結算前離場的話,永久物照樣被放逐而且不會產生token. 請問這兩張牌
的差別在哪?
Valki的第二個能力是變成被放逐的生物,而且在能力結算後就完全變身不會有Valki的能力
或屬性存在. 這樣一來的話就算是變身後的生物離場後,第一個能力敘述的"until Valki
leaves the battlefield"的情況應該也不會成立了. 但是我在Arena上測試的結果是變身
後離場被放逐的生物會回到對手手上. 想請問這是為什麼.
作者: buffalobill (水牛比爾)   2021-02-18 09:59:00
典型的 遺忘輪/驅逐明光 問題這種exile...until ~ leaves 型式的規則會先檢查是否已離場,若已離場則無事發生然後成功放逐東西後會綁定個一發式效應,離場即發作不管該永久物後來改叫什麼名字,異能還在不在等等而空境亡靈則是傳統的一個進場觸發一個離場觸發要是離場觸發先結算自然參考不到進場觸發而沒有效果而其進場觸發仍會盡力結算,導致無副作用的放逐
作者: gowet (原味科學麵)   2021-02-18 10:13:00
前者進場放逐的同時也決定被放逐的物件什麼時候回來後者是進場看一次,離場看一次牌面特徵就是異能有沒有分兩段敘述
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2021-02-18 11:13:00
想到夢魘生物XD

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