Re: [問題] 標準有什麼排組是後攻優勢的嗎?

作者: Kenalex (火焰召喚師)   2020-10-17 13:17:37
由於先手優勢因牌組特性很難精確定量
在不改變起始總生命、手牌、魔法力等前提下
能不能將後手補償設計成一個「合約」?
目前開局流程是:
1.雙方互洗對方牌庫
2.決定回合先後(例如猜拳贏家決定)
3.雙方各從牌庫頂抽七張牌作為手牌
4.決定是否對自己的手牌再調度
將2.改成以下流程:
2-0.猜拳贏家為優先提議者。
2-1.提議者叫「占卜X」,X由提議者決定。
2-2.另一方決定「接受」或「否決」。
a)若接受
合約達成,提議者為先手,接受者為後手。
b)若否決
否決的一方叫「占卜X'」,X'必須大於X。
重複2-2.直到合約達成。
將3.和4.改成:
3.後手先執行「占卜X」,然後再抽七張牌作為手牌。
4.後手再調度時,先執行「占卜(X-n)」再抽牌,n為再調度次數。
雙方都要根據牌組衡量「占卜X」和「先手」哪個比較好,
從競賽角度來看也比贏家單方面決定先後多一點心理戰。
作者: b18902040 (烏龍茶)   2020-10-17 13:39:00
學橋牌先叫牌血還是手牌都能拿來叫
作者: kirimaru73 (霧丸)   2020-10-17 14:27:00
改成雙方討價還價的系統是能達成平衡 但有點改太大
作者: Gentile   2020-10-17 14:32:00
所以打之前能否知道對面打啥 不然占卜X對不同deck差異蠻大的
作者: Kenalex (火焰召喚師)   2020-10-17 14:47:00
BO1沒有對方情報X大概很保守吧(除非很想先攻)BO3就有差了
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2020-10-17 15:59:00
弄得好複雜..
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-10-17 22:57:00
確實,跟對手套牌打什麼相關性很大,這制度不容易掌握XD
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2020-10-18 00:38:00
這種喬好起手的狀況,我只有在隔壁棚的非正式賽才被准過w
作者: artywu (我不是衰神)   2020-10-18 07:52:00
占卜60 :我們別洗牌了直接排牌庫來打吧!
作者: linboy0303 (BOY)   2020-10-18 09:30:00
占卜60太少了吧?直接喊占卜over 9000找地地:你們剛剛花那麼多時間喊價,還不是要洗牌?
作者: Kenalex (火焰召喚師)   2020-10-18 13:58:00
只有接受提議的才能抽牌前占卜啊 X叫60是要花式認輸嗎XD不過確實要在合理時間內完成才行 或許加個限制X最多等於7叫「占卜7」必定先手 後手等於每次調度額外獲得EDH式調度
作者: linboy0303 (BOY)   2020-10-18 18:22:00
就給對手自己排好牌庫,對手又不一定知道他需要什麼樣的牌啊!況且對手可能會用到找地地,就算不用找地地,待會被PTE、殺手留念,最好都不要去找地。
作者: commandoEX (卡曼都)   2020-10-18 18:59:00
對面是控制的話就沒啥這種問題啊
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-10-21 16:41:00
舊時代Deck你給他排好牌庫就一回殺了吧XD藍控要決定起手也很簡單,地夠多正康夠加張濾牌之類就搞定
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2020-10-21 20:33:00
MTG的規則已經複雜到難以入門了 再加上叫牌 新手要絕種了
作者: linboy0303 (BOY)   2020-10-21 23:26:00
@ddavid 姑且不論要多少牌才能通過fow那關完成一回殺,難道要薪傳、摩登、先驅、標準各自使用不同的方式?
作者: Nojudge (小恩予)   2020-10-22 08:19:00
後手可以多一張牌
作者: Zeroyeu (凌羽)   2020-10-22 09:02:00
後手不是本就多一張牌??其實讓雙方喊占卜多少,讓雙方共同思考風險後決定先後應該是不錯的方式,每副牌組都有點自己的魔法力曲線,想快攻的只能以占卜0喊出,總之開局應該再加一點決定先後手的東西,先後手目前勝負感覺落在6:4至7:3,尤其BO1會更明顯,老威弄了十幾年難道不能改看看?
作者: Kenalex (火焰召喚師)   2020-10-22 12:15:00
目前規則相當於「猜拳贏家叫占卜0,且另一方不能不接受」套用此系統可以破解隨機造成的連續後手問題 並提升平衡性
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-10-22 14:53:00
@linboy0303 就是因為不能不同制度就換不同方式,才說這不是最好的處理方式啊最理想就是找出一個可以在標準的兩人對戰賽制中都共通的方式然後你可能忽略了排好一回殺的意義有多大這不是通過FoW的問題,而是當規則這樣設定導致後手一定可以排成一回殺的情況下,就變成你先手起手沒FoW = 輸而且你可能沒去想像一下可以完美排牌的情況下能設想得多誇張。舉例我後手起手八張排好含黑Mox + Duress在內,開場看你手牌有沒有FoW,沒有的話排好完美的整個牌庫 + 六張手牌做完一回殺根本簡單,那你有FoW康是不康?康了,也就被你康掉那張Duress,他扣住下回合慢慢來還是均勢。結果就變成你起手沒FoW又自己不能一回殺就等著必輸,有FoW也不過就是正常打的超級劣勢XD
作者: linboy0303 (BOY)   2020-10-22 21:47:00
薪傳不用排好牌庫就可以經常一回殺。在不知道對手是什麼套牌的情況下,後手胡亂keep一個看起來天胡的手牌常常會backfire喔!尤其很多套牌專門在T1聖杯x=1。

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