[討論] 模式雙面牌的一些規則

作者: buffalobill (水牛比爾)   2020-09-04 12:10:39
看了國外的留言
自己對模式雙面牌的一些想法,可能有誤請多多指教
最重要的是使用原則
只有使用(Play)時可以選擇翻面
模式雙面牌在其它情形下永遠只有正面
輪耕法 不能找只有背面是地的牌
輪耗法 找了河流通路(正面),也不能變熔流通路(背面)進戰場
像烏洛那樣從手上把地放進戰場,是放(Put)不是使用,沒機會背面
世間錘鍊讓你可以從墳墓場使用地
你就可以「使用」墳墓場裡模式雙面牌背面的地
克羅芬斯的駿馬同理
照亮舞台讓你從放逐區使用牌,可以使用背面
而劫富俠客讓你從放逐區施放(Cast)牌,你就只能施放正面(如果是咒語的話)
再來是進入戰場成為永久物的模式雙面牌
這部分類似雙面牌,除了轉化的部分
被雲移時會以正面回戰場
若正面是無法進戰場的巫術瞬間
則會待在放逐區
這部分前輩 受驚而醒/不散夢魘 已有相關規則
由模式雙面牌所代表的永久物不能轉化(Transform)
也不會轉化進戰場
https://twitter.com/WotC_Matt/status/1301209004476166144
真可惜,誰不想將空境僧侶變人類再施放月霧爆魔法力呢
這規則拿掉的話,戰場上的模式雙面牌就完全比照其它雙面牌處理不是很好嗎
背面的地牌應該會具有前面的CMC
像藏寶海灣那樣,見規則711.4b
跟其它雙面牌一樣,不會被意塑影翻(Turn)為牌面朝下
但是還是可以顯化(Manifest)成牌面朝下的狀態
大概就這些吧
作者: akito117 (宗益)   2020-09-04 12:15:00
要翻面的牌 實體打起來很麻煩的說
作者: tquendi (tquendi)   2020-09-04 12:41:00
規則好像更複雜了
作者: cms6384 (生死有命)   2020-09-04 12:52:00
實際玩了就知道了
作者: zainc (念湘)   2020-09-04 13:16:00
我實在很討厭雙面設計,打實體牌還要抽卡出來轉面,很不直覺,而且對不使用卡套的玩家就有困擾,總覺得這是適合線上卡牌遊戲的機制
作者: commandoEX (卡曼都)   2020-09-04 13:47:00
雙面牌預設打牌的牌手都是用不透明卡套也蠻奇怪的
作者: MarcW ( )   2020-09-04 13:59:00
有出代卡
作者: kirimaru73 (霧丸)   2020-09-04 15:05:00
不能轉化有點太強硬了 讓月霧繼續毀滅世界不好嗎
作者: ssarc (ftb)   2020-09-04 15:24:00
解決卡地又不要讓強度失控
作者: DeltaX (憨9)   2020-09-04 16:15:00
uro可以吧?在下uro之前先轉成地的那面?
作者: buffalobill (水牛比爾)   2020-09-04 16:18:00
就說背面是play only的,put的閃一邊去
作者: kirimaru73 (霧丸)   2020-09-04 16:32:00
你不能憑自己高興物理上地翻轉手中的雙面牌規則說你可以轉的時機你才可以轉
作者: williamhyw (土撥撥)   2020-09-04 17:18:00
10張雙面地有夠鳥,還我對色Battle Land
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2020-09-04 17:31:00
其實只有6張
作者: sarraya (~ No Game No Life ~)   2020-09-04 17:59:00
對新手來說用水牛比爾上面這句來理解就好
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2020-09-04 18:05:00
cast不行啊,那就記專屬普類好了w
作者: shadowblade (影刃)   2020-09-04 19:45:00
還以為是因為在場外只有正面的資訊所以不能用Uro下
作者: legendmtg (CLANNAD)   2020-09-04 19:52:00
我很困惑 老威竟然願意印這種麻煩牌 但不願意去完成river of tears循環....
作者: kirimaru73 (霧丸)   2020-09-04 20:23:00
river of tears有被說過 藍黑的時機安排很美但搬到其他顏色上就可能會廢到笑
作者: legendmtg (CLANNAD)   2020-09-04 20:55:00
前陣子MaRo的文章說 要記時機太惱人 很容易不小心下地所以很不可能去完成這個循環 比起來翻面比較煩人吧XD
作者: Kenalex (火焰召喚師)   2020-09-04 23:48:00
這種應該進場/重置放counter地落時拿掉 有c產{A}沒c產{B}
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2020-09-04 23:51:00
翻面地單純就是賣圖而已借問一下,為何那種看兩個基本地站進的叫戰鬥地呀?俗稱有聽過串地(因為和2張基本地串成一串才站進)也有聽過基基地(2張基本地)戰鬥地的俗稱起源究竟是?
作者: hiyori9977 (世界雲雲不理你)   2020-09-05 00:54:00
因為那版的名字吧 Battle For Zendikar
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2020-09-05 01:29:00
oh...
作者: sam8921502 (sam)   2020-09-05 01:34:00
所以M21的拉妲,也能下那些單色的雙面地?
作者: zephyr (斷了線的風箏)   2020-09-05 02:53:00
看到雙面牌重現 我的感想是現在設計越來越偏重線上了 XD
作者: buffalobill (水牛比爾)   2020-09-05 07:12:00
克羅芬斯的駿馬可以,凱爾頓之心拉妲當然也行
作者: sam8921502 (sam)   2020-09-05 08:10:00
了解
作者: kirimaru73 (霧丸)   2020-09-05 12:42:00
我對規則質疑最大的點是:模式雙面牌不能轉化喔好 那什麼是模式雙面牌? 條列式不是MTG的風格必須要有一個定義 看牌框?更不可能 牌框不應影響效果那就只能規定"有一面以上是地的就是模式雙面牌"接著依夏蘭就彈出來了 那還有什麼定義可以用?"背面是地 正面不是神器或結界" 好 這樣沒問題了然後以後也不能做這種模式雙面牌了一般來說你要搞特例 就需要弄出一個新關鍵字不管是掛在異能上還是類別上都行(看看天國的Tribal)結果這次搞得這麼奇怪 那還不如讓Moonmist fans爽一下
作者: commandoEX (卡曼都)   2020-09-05 13:21:00
如果正面是巫術/瞬間,背面是地的在牌庫頂時有拉妲是只能放地那一面嗎?
作者: buffalobill (水牛比爾)   2020-09-05 14:24:00
無論如何拉妲是不會讓你從牌庫頂施放咒語的
作者: kirimaru73 (霧丸)   2020-09-05 15:47:00
「使用牌」和「使用地」的使用意義是不同的前者是一種略稱 可以引申到施放咒語後者就是毫無反應只能下地 拉妲是後者
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2020-09-05 20:36:00
模式(modal)雙面牌 看字面是有"自由選擇一項"的雙面牌
作者: kirimaru73 (霧丸)   2020-09-05 20:53:00
可是字面上沒有寫在牌上啊 比較可能的解釋是左上角的▲/▲▼ 規則上就代表「選擇一面」然後以後要印這種牌都一定要畫這個標誌 這樣才夠嚴謹你如果單純發個公告說「我們這一批都是模式雙面牌」那就跟遊戲王的「因為是不同的卡」是一樣的概念不是說TCG不能這樣搞 而是這完全不是MTG的風格
作者: buffalobill (水牛比爾)   2020-09-06 12:54:00
(誤) 看到左下角那根沒有,那是新的卡牌欄位「模式指引」具有模式指引的雙面牌就是模式雙面牌!
作者: kirimaru73 (霧丸)   2020-09-06 13:33:00
左下角那根很有說服力耶 我信了XD
作者: sarraya (~ No Game No Life ~)   2020-09-07 09:36:00
多一個欄位這個說法我信了
作者: buffalobill (水牛比爾)   2020-09-12 01:51:00
看了FAQ,竟然連CMC都是分開計算,搞啥……

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