作者:
Zeroyeu (凌羽)
2019-08-24 21:17:48個人經驗表述如下：
二回合落跑汽身-後手，然後沒解牌，投降，懶得拚5%勝率。
二回合抹消思緒-心靈受創超重，這代表對手不卡地，下一回合也很難卡地，還把你接下來
想做的事情徹底看透、打斷，三四個回合手牌用光前都難有生機。除非一
開始手牌不順懶得換，才有可能絕境逢生。
四回合心智竊賊開打-別這樣好嗎大哥?我想玩牌阿!!現在到底是誰的牌組啊!?看光丟光還
要玩什麼啦~~~~~QQ
情勢大好之下的全面操弄-一張牌逆轉勝負的最佳代言，伐Q!
水螅融合體-這傢伙常在你想不到的時間點出現，防不勝防，異能強大破壞力又兇狠還有
極高穿透力，若說有什麼比全面操弄還噁心人的牌，我先想到這張。
(配上先制地脈，我都被打成燒賣了....)
以上是各種讓我心靈崩潰的卡牌，大家的經驗如何呢^^?
再調度後發現手牌內容比原本的少了一張(字面上的意思)
作者:
tquendi (tquendi)
2019-08-24 21:58:00請問抹消思緒跟逼從意義上不是一樣嗎？黑色20年前就這樣在強姦對手了，老玩家應該都習慣了吧。Thief of Sanity 雖然之前一度10鎂? 但個人是真的覺得他/她/它沒有很強，跟好奇型的生物打你意義差不多吧
現在的玩家會因為被指定棄一下就退坑 而遊戲公司也會對這種事情很敏感 但仔細想想也不是全無道理你想想 如果你今天玩F_O或____連結 角色排好要戰鬥時突然有個外力介入說不好意思 你這隻角色立刻給我出場那你會有愉快的遊戲體驗嗎？
逼從扔不了生物差很多...底密爾和艾斯波正邊基本塞滿抹消思緒，卻沒人正編四逼從
抹消思緒被罵得不冤 他在歷史上的順位也非常高明顯比他還機車的只有攫取思緒
這種招式吃久也不會習慣，只會讓人越來越憤怒同效果的卡在遊戲王可是被鎖在萬年大牢底層永世不得超生
其實還有一些比較複雜的因素以前的黑色是很會棄牌沒錯 但生物素質是非常殘廢的
作者:
tquendi (tquendi)
2019-08-24 22:18:00可以理解被黑色開手指定棄牌的不舒服，但重點是，這強姦
作者:
tquendi (tquendi)
2019-08-24 22:19:00別人心靈的風格，從很久前就有，出了標準外不看攫取思緒
所以玩家也只會覺得這就是顏色特性 而不會有深仇大恨
作者:
tquendi (tquendi)
2019-08-24 22:20:00都還有寇基雷的審訊，如果真的很不喜歡這風格的話，MTG可能不會是一種非常舒服的遊戲體驗。
審訊也還有射程問題 最接近的是Distress但人家至少沒有白送一個刺探1給你
作者:
tquendi (tquendi)
2019-08-24 22:23:00Distress是純黑C卡啊，抹消它混色還是U卡
至於三點公道價的無條件棄牌 雖然一直滿街都是但三點就是弱到沒人會用 所以戳到人的機率也低很多
作者:
tquendi (tquendi)
2019-08-24 22:24:00非關對錯，只是這種風格的牌MTG史上太多，而且看來會持續
我也不是完全能理解 但確實就是有這種案例那位玩家不只是討厭思緒而已 而是指著思緒罵設計師的
作者:
tquendi (tquendi)
2019-08-24 22:25:00下去，忍到出標準結果現代套牌不少也是正編6張點棄，
作者:
tquendi (tquendi)
2019-08-24 22:26:00真的無法適應繼續玩下去可能對身心都不是好幫助
作者:
tquendi (tquendi)
2019-08-24 22:28:00@kirimaru73: 那位玩家一定沒對過靈魂洞窟出來前的控制被康到翻桌後開手棄已經不痛不癢了 (轉身掩面痛哭)
那位玩家就是拉尼卡3.0時代的新人 但有趣的是以前的新人也不會有這麼誇張的反應
作者:
tquendi (tquendi)
2019-08-24 22:32:00其實之前標準阿布贊就是滿編攫取思緒的，兩點棄真的有夠慢，遇到這種萌新除了拍拍安慰外好像也沒啥辦法
抹消思緒出了標準是可以接受的，但標準套牌大多經不起準時二回被來個釜底抽薪的玩法
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2019-08-24 22:33:00破壞手牌系的牌不就黑色看家本領?
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2019-08-24 22:35:00水螅的話..他頂多就標準牌 出了標準頂多EDH有就業機會
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2019-08-24 22:36:00新玩家如果有碰過炸地炸到老母都不認得 可能就....
受害者表示 這種暴行他根本無法控制 有如肚子被打一拳
作者:
tquendi (tquendi)
2019-08-24 22:36:00@charlietk3:你把這張牌想太強了，現在meta應該是變境跟
作者:
Zeroyeu (凌羽)
2019-08-24 22:37:00炸地這東西，標準中似乎目前完全沒有可行性?
作者:
tquendi (tquendi)
2019-08-24 22:37:00吸血鬼，幾個meta主流中也只有白藍黑節奏或控有放這張吧?
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2019-08-24 22:38:00說老實話水螅頂多就標準頂級牌 摩登水螅就隨便做啊
爐石那張牌是個普通的小生物 進場放逐對手牌庫頂牌剛好被放逐到關鍵牌的人就覺得這遊戲背叛了他
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2019-08-24 22:41:00牌打久了什麼怪牌都看過了 什麼怪招都嚇不倒人了
不是meta問題，被變境成功爆菊我完全可以接受啊xd
這例子是為了說明不要太想當然耳地去看玩家的心靈(?)
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2019-08-24 22:42:00而且抹消思緒就崩潰 那腦葉切除怎麼辦...直接一套四張直接再見
正常新人是不會脆弱到一張就崩潰啦但是連兩張呢 很抱歉 一定會另外幫爐石平反一下 在炸地這邊爐石現在有種多了至少他們趕出一張把雙方強制炸到五張地的生物MTG這邊最政治正確的絕對不是角色和劇情 而是不准碰地
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2019-08-24 22:46:00我是覺得現在連炸地都要給基本地補償 老威真溫柔
我寧願四回腦葉切除也不想下一塊地就吃抹消思緒，真的
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2019-08-24 22:50:00就老威的政策 玩家之間要有蕉流不給玩自閉套他們都能把毀天滅地出成MR了 雖然我不知道意義在哪裡
不過可以肯定的是偷東西屬於他們認定的合法交流貢提 甲蟲神 人質挾匪 心智竊賊都是安度因的得意門生
有時看到有人二回先吃抹消思緒，三回被定小泰四回抽牌後被瞬間時機再吃一張抹消思緒就慶幸還好打牌的不是自己(
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2019-08-24 22:55:00其實這就跟藍色康牌一樣 你受不了就還是早早跳吧賄賂:我出來的時候安度因還在游艾斯波色...這色組本來就控爆你的色組阿彌陀佛
當藍色和黑色太過份時，白色會介入並以善良和正直的態度告訴他們應該要怎樣才叫真正的過份
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2019-08-24 22:59:00不過EDH偷東西 齁勝 貴都是別人貴 自己只要負責偷
崩潰是還不至於，就感覺心中一萬隻草泥馬飛奔而過這樣xd
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2019-08-24 23:00:00MTG天條:不可以永遠比可以大打久了就知道真正的機八色是白色如果一個不小心帶藍 那我建議直接拖去打或是使用者先去練健身
作者:
Zeroyeu (凌羽)
2019-08-24 23:02:00白色感覺在掃場威能下，感覺還可以抗衡吧?
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2019-08-24 23:11:00白強不只是在掃場 還有一堆 你不能XXX 付X點否則XXX的你問老屁股就知道這有多煩
最機掰的是藍色,最髒的是白色(早期),黑色表示只是等價交換而已白色是射程廣(同時什麼鬼狀況都能炸),還有各種鎖表面上是公平但當大家都趴在地上實確實是很公平了
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2019-08-24 23:15:00紅色早期的機八點就是炸地現在的紅色溫良恭儉讓說點殺殺最乾淨的也是白黑殺說他點殺最乾淨 STP和PTE同時你下去
紅色早期還有跟白色一樣"幾乎"無差別爆破的大型咒語拉大範圍來看,紅色就是除了快攻撞人以外沒啥優勢的
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2019-08-24 23:18:00大洪水 全數抹煞這類的東西啊 後來都變成AOE傷害掃
雖然說團戰狀況不太一樣,但EDH公認最弱的雙色就紅白因為完全沒有手牌優勢阿XD 大概只能用撞的
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2019-08-24 23:21:00紅白幾乎沒什麼堪用的王 還不如純紅打伍堂或鬼怪王最強的反而是最近出的飛羽 打的方式跟標準打法差不多
我組紅白EDH是特化成狙擊型啦,反正一定是強攻型至少兩槍內要死一家
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2019-08-24 23:22:00我是有玩過勇臂丟丟樂跟車神啦
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2019-08-24 23:23:00單挑強 多人會被針對結果沒人鳥綠色
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2019-08-24 23:26:00與其打紅白不如打紅反而更單純暴力
選王跟選色是個人喜好雖然之前在調紅藍token時最後感覺也是我為啥不打克崙可就好,最後那套現在改成去組克撒
綠色最機車的招就是直接改寫大家的血量吧 然後被禁了
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2019-08-24 23:30:00我最近就拿了剩料組加達提格 組完打幾場就沒人想玩了
綠色是滾起來最難斷的,這點沒有看人秀過會有錯誤認知直到我看人用純綠不小心把自己抽死為止XD
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2019-08-24 23:31:00就RAMP到後面滿滿的MANA 然後就後面看人表演了我那副是特化組來修理某些不長眼的討厭玩家
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2019-08-24 23:33:00就喜歡組核彈流又不會贏 就組老頭鎖他
話說上周末一桌四人三家控制打了兩個半小時...你說不是控制的那家? 開場沒多久就飛了
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2019-08-24 23:36:00最近就拿老約走大黑COMBO 標準的黑色魂DECK主要是綠色玩地一開始給他滾 滾到後面就很難纏碰到梓莎之類的東西都這樣
綠色是資源基底的問題,所以藍綠跟班特中後期超難打尤其班特打ETB的,大家都知道過中期後是整桌上去圍都不一定圍的死,這還不說以前有先知和原祖的時期純綠只缺一個射程問題不然一樣後面要對換很累
作者: Gentile 2019-08-24 23:41:00
打modern會碰到更多吧 對面天胡或是自摸的時候 而且馬上就擊殺
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2019-08-24 23:42:00就五色裡面綠色魔法力基底最厚 更不要說那票地相關的
我對綠色唯一有意見的地方: 可以不要再炸我神器了嗎
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2019-08-24 23:43:00招 一個不小心再給你來個TU生物你整桌就爆炸了
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2019-08-24 23:45:00上次看到某代綠套牌打克薩 格柵打出來後接下卡恩結果被有星象儀的那加閃現進展災禍.....
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2019-08-24 23:47:00克薩老馬沒留康 於是一隻63/63的進展災禍出來逛大街
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2019-08-24 23:51:00對喔 被口胡了忘了他自己也是
本來格柵除了combo以外就是個"要死大家一起死"的保險除了卡恩死鎖或鍛冶爐讓自己全家不滅再無限碟子那種
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2019-08-24 23:54:00反正克薩放格柵本來就OK就是了
第二種情形，看來你需要了解何謂擷取思緒……看完正文就留言的我後悔沒先看完下面推文，太有意思了
或者該說mtg在單卡破壞手牌上的允許程度相對大方吧WS的送墓丟手牌卡片被禁到草比我還高VG不久前把幹人家手牌的主力給禁了遊戲王手控三單卡作古已久
爐時很微妙，手牌破壞表面上是根本不能做的禁忌但最近把對方手上的東西彈射出來的牌越來越多了
EDH都還有一回入土挖墳瘋狂君父的咧(嚼嚼很多是看多了就 你會習慣的.jpg
作者:
Hsan (亞熱帶大叔)
2019-08-25 03:23:00看了推文發現我被希米克康到rageout原來是太年輕了
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2019-08-25 03:56:00不是一回黑白魔判嗎?做完直接鏟牌下一局 我是有做過一回苦花汙化啦
作者:
huangfo (血有鐵的味道)
2019-08-25 08:06:00這有什麼好崩潰...要是打近代遇到勇德一回攫取思緒二回審訊三回莉莉棄牌，不就跳game了
作者:
tquendi (tquendi)
2019-08-25 09:55:00@charlietk3: 在標準內挺得過兩回合抹消思緒的套牌不算少本周meta前三名都不是藍黑，絕對沒有你說的兩回合被抹消就爆炸的情況，就算還有理時泰菲利也一樣。如果真的覺得被棄一張指定的手牌很難玩，表示你可以在套牌的抗干擾性做優化，現在標準調色非常甜，同樣的現在的標準干擾力弱到對於無抗干擾能力的套牌也是非常甜，因為控都快死光了優化套牌構築，抵抗對面的控制牌，具有多種獲勝途徑或是釜底抽薪避免玩被棄掉指定一張牌就會輸的套牌，請稍微想想，現在控制已經勢弱，現在都難受將來也不會好打
二費棄其實真的很慢了，以前年代你說一副牌裡面有16張以上1費生物(好比純白)，講出來別人都以為你在開玩笑，1費有張爛雄獅還是R就要偷笑了好嗎？
你說的其實我也不是不懂，只是 hmmm...話說營地牌表只有最近那場MPL聯賽艾斯波數量爆炸多是發生了什麼事嗎
作者:
tquendi (tquendi)
2019-08-25 11:59:00現在的標準meta轉得非常快，白藍黑當道記得是兩三周前的事情，後來似乎一票人轉變境，後來又突然轉吸血鬼。這並非是說有抹消的Esper就不強，但也不是說有張抹消就能打趴各路套牌。真正可以說定義環境的東西其實是理時泰菲利這張R卡從登場後造成控制等各種以瞬間為主的套牌陷入劣勢連esper這種以前只下地就結束的套牌都必須改變策略，改放第一區勇士，人質劫匪空行官這種以前不用的東西去搶場優打純控看到泰菲利配娜爾施才生不如死，抹消才不是重點如果變境、班特、吸血鬼、純紅、龍命都能活過兩回抹消，這副套牌卻是準時兩回被抹消爆炸，那可以參考看看別人怎麼應對這種已經在MTG活了20年的機制
本週meta在哪邊看的，我看知道的網站都有艾斯波控
其實好奇的是變境這種對控制優開的套牌怎麼在月中那場被全滅的
作者:
tquendi (tquendi)
2019-08-25 12:55:00@scarlet01772: 其實就是google: mtg standard meta就好幾個網站有分析，依照金魚的資料來看esper落到第四去至於每周的部分，就是定時上去看而已。
黑色用棄牌來破壞遊戲體驗這點 其實算是故意為之的因為這就是黑色的哲學 棄牌能解決問題 那當然就棄牌遊戲體驗這種弱者的抱怨之詞不是黑色會在意的事情這並非玩家之間的心得 而是官方親自塑造的擬人化形象當然黑色再怎麼厲害 也贏不過明顯有枕營業的地牌
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2019-08-25 15:07:00聽說現在賽場還有一套那珂套，營地看了介紹還有看沒懂XD
作者:
ddt1028 (ddt1028)
2019-08-25 15:30:00現環境3費索林 泰菲力 還有綠Ramp三回妮莎二回思緒只是生存的低標而已
柯希斯就是大型琥珀瑪珂對撞機 撞進墳場後移墳重複用雖然瑪珂每掉進墳場一次就要重新啟動一次異能但這套牌的傳奇靠北多 先自磨一陣子後就很夠用了
作者:
DM1984 (DM)
2019-08-25 19:31:00D大說的沒錯 一堆三費就讓你收牌的w
其他不知，三回妮莎倒也沒看過對手投二回出有看過一次就是
作者:
inby (inby)
2019-08-25 22:32:00變境很容易被吸血鬼衝暴阿..接著艾斯波開始正編Legion's End之後 艾斯波打變境也沒有那麼劣勢了柯希斯這套感覺比變境更容易被針對...標準很多可以炸墳場的爐石這種同名牌兩張傳說只能一張的規則 被破壞手牌和牌組的程度不是MTG可以比的... 爐石也幾乎沒有把墳場裡得牌撿回的方法..
作者: Yakei 2019-08-26 06:01:00
心智竊賊能貓到人要為對手欣慰 怎麼會崩潰呢
作者:
ppgame (虎紋蜜瓜)
2019-08-26 08:42:00饞言秘探才真他媽雞八，能偷地是三小?!
竊賊最近被樹懶擋得不太開心密探都付七費了射程最大合理
正常來說秘探都是墳場挖出來的 大概四費或五費的事情
作者:
inby (inby)
2019-08-26 12:08:00要挖 七費的東西出來 不如直接M20七費龍幹臉清場...
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2019-08-26 12:26:00古早玩多卡G的時候覺得:MTG棄牌/GW炸地/遊戲王殺怪 比其他爽www GW最早有兩點瞬間炸地,還有康地牌的康牌
作者:
youdie (秋咪^.<)
2019-08-26 18:03:00進入Legacy換你都還沒換你就死了，標準真的是很友善了
作者:
hywhyw (是強者就打六舉)
2019-08-29 10:20:00慢慢有點了解白色的髒
作者:
EOTFOFYL (才五張，分快點。)
2019-08-29 23:32:00GW最惡劣的是一點炸非基本地吧
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2019-08-30 14:22:00GW能留在場上的非基本開始多了之後(6代),我就沒碰炸地控了還是忘不了123的制壓作戰