[問題] 有類似Dimir Sureil牌組的玩法嗎?

作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2018-12-20 13:59:15
大家好
玩了MTGA近二星期,越來越上癮....有點可怕啊這遊戲。
這二天參考了一個叫做Dimir Surveil的牌組,是藍黑雙色牌組。
前期利用控制法術和防禦力高的生物撐過,然後利用surveil這個機制
去養肥Spybug和Phantasm這二隻生物。
這牌組初玩不是很好上手,但熟悉surveil機制以後再搭配適當的控制法術,
玩起來真的很過癮。怎麼說呢,並不是這牌組有多強可以秒殺對手,
而是它讓我有大量的思考空間和多樣性的選擇。贏的時候會特別有成就感,
不會覺得“只是因為手氣好,一開始就抽到好牌”。
玩了二天,覺得這牌組有個最大的缺點,在於處理對方已登場的結界和靈氣。
如果對方的結界和靈氣在你還無法施放反擊法術的時候就上場,那只能
眼睜睜看著對方的結界/靈氣從頭站到尾。
請問這個問題該如何解決?
另外就是,可否推薦其他類似Dimit Surveil這種玩法的牌組呢?
就是說可以盡快抽牌甚至指定抽牌,或是預知牌堆中的牌序然後你可以
選擇去改變抽牌的順序,以應對不同的狀況。
以下附上Dimir Surveil牌組
4 Thoughtbound Phantasm
11 Island
4 Nightveil Sprite
3 Dimir Informant
4 Dimir Spybug
8 Swamp
3 Discovery
4 Thought Erasure
4 Notion Rain
4 Drowned Catacomb
3 Sinister Sabotage
3 Cast Down
2 Barrier of Bones
3 Disinformation Campaign
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-12-20 14:16:00
就最近很夯的葛加里中速 有能慢慢養的生物+勘察機制就最近很夯的葛加里中速 有能慢慢養的生物+勘察機制也有移除永久物的手段也有移除永久物的手段
作者: Reminsk (紅葉)   2018-12-20 14:26:00
這就是控制套牌,用主力生物或其他手段獲勝這就是控制套牌,用主力生物或其他手段獲勝也可以參考看看Jeskai control,或者純白藍控制
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 14:32:00
這就單純的控制套牌,另外藍黑的解牌射程本來就對神器和結界很頭痛沒辦法
作者: Reminsk (紅葉)   2018-12-20 14:34:00
結界神器那部分就藍黑天生弱勢面
作者: kaseno (六面)   2018-12-20 14:38:00
結界是藍黑天生的罩門 只能靠康或回手處理
作者: flywhale (瘦化)   2018-12-20 14:40:00
最近也是剛玩MTGA,送的預組的藍黑海盜好威猛啊
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-20 14:54:00
拆神器找紅 拆結界找白綠也能處理一點
作者: leeberty (阿圾)   2018-12-20 15:01:00
除非混色,不然思路不適合往"怎樣讓藍黑處理已上場的神器結界",不如直接做藍黑擅長的,留魔康掉或設法先棄掉
作者: peterpeter99 (peter991)   2018-12-20 15:09:00
我藍黑通常會配一些棄牌和類似ceeeping chill或的卡放一些jump star效果的卡也不錯放一些jump star效果的卡也不錯
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 15:17:00
論解牌射程的話白: 什麼都能拆,不過有很多會需要前置條件或者有機會白: 什麼都能拆,不過有很多會需要前置條件或者有機會吐回來的(像那些結界解牌)藍: 專門處理場外的東西(康),進場後大多只能軟解(回手或變形)黑: 專殺生物,但對非生物幾乎沒辦法,可以用掉牌處理還在手上的東西紅: 對生物是用燒的比較辛苦,另外擅長炸神器,對結界沒辦法,另外也可以炸地綠: 對生物只能用互鬥類型的,擅長炸非生物的東西(神器結界地都行)多色的話藍白 黑白 黑綠算是大射程拆除色組,尤其黑白跟黑綠會有那種什麼都能拆的(現在顧慮遊戲體驗比較不會去支援炸地那塊)
作者: Gentile   2018-12-20 15:54:00
黑色專長現在多了殺旅法
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 15:59:00
旅法其實就是每個顏色的拆除延伸上去的感覺,也沒有限定哪些色組比較擅長
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-20 16:02:00
但其實生物解最乾淨的是白色就是了但其實生物解最乾淨的是白色就是了掃都是白色或紅色在幹的事情黑色的掃通常有代價 藍色全吹回手上
作者: linboy0303 (BOY)   2018-12-20 16:04:00
藍色是有張萬解,波拉斯的掌控,不過點數太大。藍色是有張萬解,波拉斯的掌控,不過點數太大。食夢者彈回去然後康掉,通常比較適合。
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 16:06:00
不對,正掃是白黑為主,黑掃不見得會有代價只是現在標準不常見而已,紅色的掃場還是傷害掃那個缺點準不常見而已,紅色的掃場還是傷害掃那個缺點
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-20 16:06:00
白色的萬年點殺雙壁都是放逐殺
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 16:07:00
白色那三張1cc神殺牌應該是沒得超越
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-20 16:08:00
所以我才說黑色是通常有代價 畢竟不是天天有破滅
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 16:09:00
那個算是射程吧
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-20 16:10:00
畢竟拿掉破滅通常都是-X/-X掃
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 16:11:00
找個十張黑色無差別正掃不難阿,只是點數通常比白色大
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-20 16:12:00
紅的全掃還是有 只是現在少見了 現在都是點掃
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 16:12:00
這樣的設計而已紅色跑不太出傷害掃
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-20 16:13:00
畢竟看起來白的切開其實都髒髒的 藍白就最不想見到的煩人雙色組第一名不管在什麼狀況 EDH看到打藍白王一定先扁再說
作者: linboy0303 (BOY)   2018-12-20 16:14:00
紅色要掃,大概是所有東西都不剩了。
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-20 16:15:00
全數抹煞 大洪水之類的東西吧全數抹煞 大洪水之類的東西吧
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 16:16:00
紅色要嘛就是全部炸光XD
作者: Mosler (>w<)   2018-12-20 16:17:00
請問白色三張神殺牌是指..? 我只想到化劍跟PtE ..
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 16:17:00
第三名要排的話是判罪,當然難用很多以點殺來說的話啦以點殺來說的話啦
作者: cms6384 (生死有命)   2018-12-20 16:20:00
哪裡很過癮 每場步調都被拖慢 打得有夠煩
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-20 16:22:00
如果兩邊都打控的話 那個步調真的是很慢啦
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 16:22:00
控打控真的是神仙打架到天荒地老
作者: Mosler (>w<)   2018-12-20 16:25:00
感謝影刃大 原來是"判罪" 這張真的沒那麼好發揮..感謝影刃大 原來是"判罪" 這張真的沒那麼好發揮..
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 16:27:00
EDH還是能用啦,可以看兩位對手用大生物互毆完後在戰鬥結束步驟再把它肛下去XD不然白色小點的正殺應該也沒更好放的了
作者: Gentile   2018-12-20 16:32:00
白色我倒是習慣先放xww丟回牌庫頂的 畢竟解的範圍廣 也可以趁對面洗牌時婊
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 16:33:00
白色瞬間點殺我還會推3cc的奉獻,XWW那個不太好用奉獻那個還可以拿來救自己的東西或循環掉
作者: Gentile   2018-12-20 16:34:00
三點的話就會放投票那張了吧 無視hexproof
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 16:36:00
看場合(古典或EDH)跟類別(巫術或瞬間)需求吧EDH投票那張以巫術殺來說很強,但要看場優在誰那邊另外點殺我都只會放瞬間,要解掉下一拳會死的才有用
作者: Gentile   2018-12-20 16:38:00
一般還是習慣放萬解 而且edh神器結界擾人度不亞於生物一般還是習慣放萬解 而且edh神器結界擾人度不亞於生物
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 16:40:00
要純化戰略還是放那種只有特定場合比較有用的拆,這也是EDH很難調整的一個問題就是了
作者: Gentile   2018-12-20 16:41:00
打團戰本來就變化蠻多的 我自己組掃場放多所以點殺連pte都沒放
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 16:43:00
解牌的部分我以經驗來調大概是配這樣解牌的部分我以經驗來調大概是配這樣3張瞬間殺(以生物為主) 4張掃場 3張針對該套牌弱勢主題的解牌(可能是封鎖也有可能是點殺或掃場)點殺處理下一拳突然會讓你死的東西蠻重要的
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-20 16:46:00
不過像紅黑這種天生解不了結界的色組能解結界的就只有Chaos warp這種貨色了能解結界的就只有Chaos warp這種貨色了往往解了一個換了另外一個更難解的東西
作者: Gentile   2018-12-20 16:49:00
真要解還可以靠神器就是 雖然用起來大多比較麻煩
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 16:50:00
沒辦法拆就等別人拆囉(問題發言我自己的感覺是太在乎拆東西會讓你的戰略被稀釋還不如純化戰略先丟干擾或者把最討厭的主題先打死紅黑我打紅黑神放願景齊現也是這樣,讓對手丟不到正確的東西XD (反正我同類別的料丟哪張出來效果都差不多)
作者: Gentile   2018-12-20 16:54:00
有些deck比較緊 就沒辦法顧太多 如果卡位寬鬆才會去放各有些deck比較緊 就沒辦法顧太多 如果卡位寬鬆才會去放各種針對牌吧
作者: playplpl (神人)   2018-12-20 17:14:00
Dream eater回手結界再丟他手牌
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-20 19:05:00
新手表示:這篇推文到底在講哪張牌QQ
作者: linboy0303 (BOY)   2018-12-20 20:03:00
大致是討論白色最強點殺,化劍為犁、流放之徑。大致是討論白色最強點殺,化劍為犁、流放之徑。第三張的話,我會選投票,效果太獨特了。
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 20:48:00
下班回來,上面講的很多都是EDH牌池內的東西,補些連結https://i.imgur.com/7qFu6lo.jpghttps://i.imgur.com/xLUXE35.jpgSTP跟PTE 白色最牆的兩張1cc殺牌https://i.imgur.com/IQjHA6y.jpg判罪,白色1cc真的要排第三名的點殺我會挑的https://i.imgur.com/b7DoYDi.jpg
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-20 20:52:00
投票是哪張? 話說前面兩張也太威,完全屌打murder跟Vraska's Contempt
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 20:53:00
破滅,俗稱黑神怒,難得的黑色4cc和白神怒一樣點數的正掃(正常來說黑正掃的點數會比白色高)標準外的牌池尤其上古神兵特多XDhttps://i.imgur.com/g1CXn5t.jpg眾議裁定,投票殺,而且是沒有目標的可以殺辟邪生物眾議裁定,投票殺,而且是沒有目標的可以殺辟邪生物不過我沒有很喜歡在EDH用這張是因為這是逆風牌,而且是多數人逆風限定(專門搞一家獨大的狀況用的)
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-20 20:56:00
痾,這該不會又是MTGA沒有的卡了吧...難怪這麼強XD
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 20:56:00
你知道賽制分別嗎?這是古典牌池跟EDH用的東西
作者: kunda (!!)   2018-12-20 20:57:00
MTGA裡面有強到可以跨賽制的大概就殺手留念吧...MTGA裡面有強到可以跨賽制的大概就殺手留念吧...
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 20:59:00
稍微講一下,MTG賽制大概分三大類,限制賽(當場開卡包
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-20 20:59:00
不知道,我連這排是幹啥的都還沒搞清楚XDhttps://i.imgur.com/vAQ6n1f.png每天只玩"play"
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 21:00:00
比的,就輪抽/現開/聯盟),構築賽(自己帶牌組比的,依可使用的牌的範圍有分,後述),休閒賽(最常見的就指揮官,簡稱EDH,類似桌遊跑團般拿張傳奇生物為主軸打的一刀流團戰,老玩家泡茶聊天摸整天用的賽制XD)構築賽依牌池(可以使用的牌的範圍)分成這樣:標準賽(Standard): 最近兩年內的卡,MTGA目前只有標準近代賽(Modern): 從秘羅地環境開始的範圍,大概15年內薪傳(Legacy) & 古典(Vintage): MTG 25年牌池全開EDH是比照古典那邊全開的,當然各自有禁牌表就是了所以有時候討論到跨賽制就會出現標準外的東西所以有時候討論到跨賽制就會出現標準外的東西
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-20 21:04:00
那Settle the Wreckage這張強嗎?我有時候靠他逆轉說
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 21:06:00
這張算強了沒錯掃場是必備的東西,雖然是有條件不過還是放逐掃可以避免進墳異能之類或者處理掉不滅生物
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-20 21:13:00
嗯,不過MTGA好像沒什麼其他好用的,單解我帶Vraska's Contempt
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 21:14:00
你先從標準開始熟悉就好了,其他牌池的東西看著看著之後有興趣想接觸再說之後有興趣想接觸再說
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-20 21:14:00
還有ixalan's binding
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 21:15:00
下系列有重印羞愧,這張也蠻推薦的
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-20 21:15:00
目前只打算先玩MTGA,只是這遊戲解卡都不太能用destroy的,各種被拉回...
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 21:16:00
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-20 21:16:00
不然之前還有帶murder,被狂拉回場上就放棄了...
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 21:17:00
下系列有控制大色藍白跟黑白,等看看補殺牌跟掃場吧
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-20 21:21:00
你可以期待白藍和白黑的掃https://scryfall.com/card/rtr/201/supreme-verdict這是上次的藍白掃
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 21:23:00
上次拉尼卡兩個公會的掃場超強XD
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-20 21:24:00
https://tinyurl.com/y7fyvbze 這是黑白掃藍白掃泛用價值超高 黑白掃掃超乾淨藍白掃泛用價值超高 黑白掃掃超乾淨
作者: XXLKFC (郭伯)   2018-12-20 22:19:00
借這串問一下,新手上班族時間有限,有建議什麼比較便宜的套牌類型可以組來快速刷每日的嗎?因為目前野卡還不多,無法組太豪華的套牌,希望非控制類型,輸贏都比較快
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-20 22:26:00
走單色快攻 節奏藍 小紅快都行 還有最近有個大紅那個可以組來當進階
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-12-20 22:27:00
要便宜就藍Tempo(6R)跟小紅快(12R)吧
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-20 22:27:00
不過大紅會貴一些刷到東西之後再考慮別的 然後新系列要出了就是META到時候很有可能會變META到時候很有可能會變
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-20 22:33:00
預組海盜就很夠打了吧?
作者: XXLKFC (郭伯)   2018-12-20 22:35:00
感謝提供方向!那我再去MTGGOLDFISH上看相關的牌組!
作者: DM1984 (DM)   2018-12-20 23:26:00
黑綠強到歪頭不考慮嗎w
作者: kaseno (六面)   2018-12-21 02:29:00
黑綠需要不少R卡MR 比較不建議新手用 我用的黑綠21R 8MR連備牌跟變化型大概會用到30R 12MR
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2018-12-21 02:57:00
30R,12MR.....我農每日得多久才能農到這麼多R...
作者: nightspirit (鞭策自己社清流夜靈)   2018-12-21 06:56:00
Dimir走control路線站穩後期靠doom whisper, dream eater, eldest reborn收尾就好,前期專心康,殺生物,掉對手牌,前期還要養大spy bug那些往往會沒法力做控制
作者: XXLKFC (郭伯)   2018-12-21 07:13:00
玩沒多久現在只有4MR 10R的野卡XD
作者: sonic171717 (極光)   2018-12-21 10:28:00
Eldest reborn 效果是each opponent 不是each player所以只有你的對手要犧牲生物加棄牌而且犧牲的效果可以解掉有hexproof的東西
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-12-21 10:47:00
Eldest reborn這種神卡 看清楚點再說合不合啦XD時機正確的話連控制牌組的旅法都能送他上路
作者: Hexeract (Hexeract)   2018-12-21 11:17:00
節奏藍又快又強又相對便宜~
作者: DM1984 (DM)   2018-12-21 11:30:00
連翻譯都看錯笑死XDDDDDDDDD
作者: williamhyw (土撥撥)   2018-12-21 11:37:00
733魔像
作者: kaseno (六面)   2018-12-21 11:37:00
eldest reborn一二段都是對對手 所以是一賺三的牌@heavenbeyond 無課不太推 微課或有辦法打輪抽賺再考慮
作者: DM1984 (DM)   2018-12-21 11:49:00
惡源重生強到爆炸好嗎 對面泰菲力裸下TAPOUT就請他吃一張
作者: gladopo (glad)   2018-12-21 12:06:00
惡源真的強,缺點只有點數高
作者: kaseno (六面)   2018-12-21 12:18:00
光頭裸下也是可以捏失效或切分啊 XD
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2018-12-21 13:02:00
連惡源重生都沒搞懂還說你玩兩星期? 雲玩家嗎?你還玩藍黑耶! 我第一天拿新手牌組就撞到也是新手玩這張, 這張根本帶黑的牌組都幾乎會放啊...
作者: kunda (!!)   2018-12-21 13:03:00
看錯敘述有這麼誇張嗎 而且才玩兩周...
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2018-12-21 13:04:00
這張根本超常見的卡, 是沒多誇張啦還自己說一套很想笑
作者: tothemoon (2go)   2018-12-21 13:06:00
和平 和平
作者: kunda (!!)   2018-12-21 13:26:00
他不就誤認功能才說那一套的嗎 有必要這樣冷嘲熱諷?
作者: kaseno (六面)   2018-12-21 13:55:00
應該不用講到這麼超過吧?
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-12-21 13:58:00
不用這麼兇吧...就新手啊
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-21 14:04:00
沒想到連mtga都要講資歷了 兇個屁啊不過就看錯牌的敘述而已
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-12-21 14:18:00
兩個禮拜搞錯很正常啊,有事嗎XD
作者: Tukuyomi (月讀)   2018-12-21 15:53:00
嗆人的那個ID在steam版的推文也是挺好笑
作者: nightspirit (鞭策自己社清流夜靈)   2018-12-21 18:35:00
大家不用對新手那麼兇啦dimir suveil本體是disinformation campaign ,對手棄一張你抽一張,一來一往到最後他就只剩每輪抽上來的單張牌可下,你滿手牌可康可殺可掉牌,靠惡源把對手墳場一張大生物撈出來打爆,惡意滿點…你這種養大生物的surveil牌組現開輪抽倒是可以一戰啦,畢竟限制賽解生物沒有那麼標準賽那麼齊,會長大的spybug跟牆都很讓人討厭…
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 18:56:00
對新手這種態度...
作者: kirimaru73 (霧丸)   2018-12-21 22:03:00
(小聲)其實這種態度在那個TCG界的八仙樂園版很常見
作者: abenacci (張阿優)   2018-12-21 22:59:00
玩了快二十年也常搞錯啊,兇屁兇ㄛqq
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 23:01:00
RTFC(Read The Fucking(X Card)
作者: gladopo (glad)   2018-12-21 23:06:00
要思考玩紅藍龍獸吧,沒打好就被痛宰
作者: linboy0303 (BOY)   2018-12-21 23:30:00
其實RTFC經常會出現,語氣通常是比較偏嘲諷或玩笑。
作者: Kenalex (火焰召喚師)   2018-12-22 00:09:00
Read The Fucking Card XDDDDDDDD
作者: kaseno (六面)   2018-12-22 02:13:00
@kirimaru73 TCG界的八仙樂園版是哪邊啊? XD
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-12-20 22:16:00
就最近很夯的葛加里中速 有能慢慢養的生物+勘察機制就最近很夯的葛加里中速 有能慢慢養的生物+勘察機制也有移除永久物的手段也有移除永久物的手段
作者: Reminsk (紅葉)   2018-12-20 22:26:00
這就是控制套牌,用主力生物或其他手段獲勝這就是控制套牌,用主力生物或其他手段獲勝也可以參考看看Jeskai control,或者純白藍控制
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 22:32:00
這就單純的控制套牌,另外藍黑的解牌射程本來就對神器和結界很頭痛沒辦法
作者: Reminsk (紅葉)   2018-12-20 22:34:00
結界神器那部分就藍黑天生弱勢面
作者: kaseno (六面)   2018-12-20 22:38:00
結界是藍黑天生的罩門 只能靠康或回手處理
作者: flywhale (瘦化)   2018-12-20 22:40:00
最近也是剛玩MTGA,送的預組的藍黑海盜好威猛啊
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-20 22:54:00
拆神器找紅 拆結界找白綠也能處理一點
作者: leeberty (阿圾)   2018-12-20 23:01:00
除非混色,不然思路不適合往"怎樣讓藍黑處理已上場的神器結界",不如直接做藍黑擅長的,留魔康掉或設法先棄掉
作者: peterpeter99 (peter991)   2018-12-20 23:09:00
我藍黑通常會配一些棄牌和類似ceeeping chill或的卡放一些jump star效果的卡也不錯放一些jump star效果的卡也不錯
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 23:17:00
論解牌射程的話白: 什麼都能拆,不過有很多會需要前置條件或者有機會白: 什麼都能拆,不過有很多會需要前置條件或者有機會吐回來的(像那些結界解牌)藍: 專門處理場外的東西(康),進場後大多只能軟解(回手或變形)黑: 專殺生物,但對非生物幾乎沒辦法,可以用掉牌處理還在手上的東西紅: 對生物是用燒的比較辛苦,另外擅長炸神器,對結界沒辦法,另外也可以炸地綠: 對生物只能用互鬥類型的,擅長炸非生物的東西(神器結界地都行)多色的話藍白 黑白 黑綠算是大射程拆除色組,尤其黑白跟黑綠會有那種什麼都能拆的(現在顧慮遊戲體驗比較不會去支援炸地那塊)
作者: Gentile   2018-12-20 23:54:00
黑色專長現在多了殺旅法
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-20 23:59:00
旅法其實就是每個顏色的拆除延伸上去的感覺,也沒有限定哪些色組比較擅長
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-21 00:02:00
但其實生物解最乾淨的是白色就是了但其實生物解最乾淨的是白色就是了掃都是白色或紅色在幹的事情黑色的掃通常有代價 藍色全吹回手上
作者: linboy0303 (BOY)   2018-12-21 00:04:00
藍色是有張萬解,波拉斯的掌控,不過點數太大。藍色是有張萬解,波拉斯的掌控,不過點數太大。食夢者彈回去然後康掉,通常比較適合。
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 00:06:00
不對,正掃是白黑為主,黑掃不見得會有代價只是現在標準不常見而已,紅色的掃場還是傷害掃那個缺點準不常見而已,紅色的掃場還是傷害掃那個缺點
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-21 00:06:00
白色的萬年點殺雙壁都是放逐殺
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 00:07:00
白色那三張1cc神殺牌應該是沒得超越
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-21 00:08:00
所以我才說黑色是通常有代價 畢竟不是天天有破滅
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 00:09:00
那個算是射程吧
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-21 00:10:00
畢竟拿掉破滅通常都是-X/-X掃
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 00:11:00
找個十張黑色無差別正掃不難阿,只是點數通常比白色大
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-21 00:12:00
紅的全掃還是有 只是現在少見了 現在都是點掃
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 00:12:00
這樣的設計而已紅色跑不太出傷害掃
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-21 00:13:00
畢竟看起來白的切開其實都髒髒的 藍白就最不想見到的煩人雙色組第一名不管在什麼狀況 EDH看到打藍白王一定先扁再說
作者: linboy0303 (BOY)   2018-12-21 00:14:00
紅色要掃,大概是所有東西都不剩了。
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-21 00:15:00
全數抹煞 大洪水之類的東西吧全數抹煞 大洪水之類的東西吧
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 00:16:00
紅色要嘛就是全部炸光XD
作者: Mosler (>w<)   2018-12-21 00:17:00
請問白色三張神殺牌是指..? 我只想到化劍跟PtE ..
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 00:17:00
第三名要排的話是判罪,當然難用很多以點殺來說的話啦以點殺來說的話啦
作者: cms6384 (生死有命)   2018-12-21 00:20:00
哪裡很過癮 每場步調都被拖慢 打得有夠煩
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-21 00:22:00
如果兩邊都打控的話 那個步調真的是很慢啦
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 00:22:00
控打控真的是神仙打架到天荒地老
作者: Mosler (>w<)   2018-12-21 00:25:00
感謝影刃大 原來是"判罪" 這張真的沒那麼好發揮..感謝影刃大 原來是"判罪" 這張真的沒那麼好發揮..
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 00:27:00
EDH還是能用啦,可以看兩位對手用大生物互毆完後在戰鬥結束步驟再把它肛下去XD不然白色小點的正殺應該也沒更好放的了
作者: Gentile   2018-12-21 00:32:00
白色我倒是習慣先放xww丟回牌庫頂的 畢竟解的範圍廣 也可以趁對面洗牌時婊
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 00:33:00
白色瞬間點殺我還會推3cc的奉獻,XWW那個不太好用奉獻那個還可以拿來救自己的東西或循環掉
作者: Gentile   2018-12-21 00:34:00
三點的話就會放投票那張了吧 無視hexproof
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 00:36:00
看場合(古典或EDH)跟類別(巫術或瞬間)需求吧EDH投票那張以巫術殺來說很強,但要看場優在誰那邊另外點殺我都只會放瞬間,要解掉下一拳會死的才有用
作者: Gentile   2018-12-21 00:38:00
一般還是習慣放萬解 而且edh神器結界擾人度不亞於生物一般還是習慣放萬解 而且edh神器結界擾人度不亞於生物
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 00:40:00
要純化戰略還是放那種只有特定場合比較有用的拆,這也是EDH很難調整的一個問題就是了
作者: Gentile   2018-12-21 00:41:00
打團戰本來就變化蠻多的 我自己組掃場放多所以點殺連pte都沒放
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 00:43:00
解牌的部分我以經驗來調大概是配這樣解牌的部分我以經驗來調大概是配這樣3張瞬間殺(以生物為主) 4張掃場 3張針對該套牌弱勢主題的解牌(可能是封鎖也有可能是點殺或掃場)點殺處理下一拳突然會讓你死的東西蠻重要的
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-21 00:46:00
不過像紅黑這種天生解不了結界的色組能解結界的就只有Chaos warp這種貨色了能解結界的就只有Chaos warp這種貨色了往往解了一個換了另外一個更難解的東西
作者: Gentile   2018-12-21 00:49:00
真要解還可以靠神器就是 雖然用起來大多比較麻煩
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 00:50:00
沒辦法拆就等別人拆囉(問題發言我自己的感覺是太在乎拆東西會讓你的戰略被稀釋還不如純化戰略先丟干擾或者把最討厭的主題先打死紅黑我打紅黑神放願景齊現也是這樣,讓對手丟不到正確的東西XD (反正我同類別的料丟哪張出來效果都差不多)
作者: Gentile   2018-12-21 00:54:00
有些deck比較緊 就沒辦法顧太多 如果卡位寬鬆才會去放各有些deck比較緊 就沒辦法顧太多 如果卡位寬鬆才會去放各種針對牌吧
作者: playplpl (神人)   2018-12-21 01:14:00
Dream eater回手結界再丟他手牌
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-21 03:05:00
新手表示:這篇推文到底在講哪張牌QQ
作者: linboy0303 (BOY)   2018-12-21 04:03:00
大致是討論白色最強點殺,化劍為犁、流放之徑。大致是討論白色最強點殺,化劍為犁、流放之徑。第三張的話,我會選投票,效果太獨特了。
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 04:48:00
下班回來,上面講的很多都是EDH牌池內的東西,補些連結https://i.imgur.com/7qFu6lo.jpghttps://i.imgur.com/xLUXE35.jpgSTP跟PTE 白色最牆的兩張1cc殺牌https://i.imgur.com/IQjHA6y.jpg判罪,白色1cc真的要排第三名的點殺我會挑的https://i.imgur.com/b7DoYDi.jpg
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-21 04:52:00
投票是哪張? 話說前面兩張也太威,完全屌打murder跟Vraska's Contempt
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 04:53:00
破滅,俗稱黑神怒,難得的黑色4cc和白神怒一樣點數的正掃(正常來說黑正掃的點數會比白色高)標準外的牌池尤其上古神兵特多XDhttps://i.imgur.com/g1CXn5t.jpg眾議裁定,投票殺,而且是沒有目標的可以殺辟邪生物眾議裁定,投票殺,而且是沒有目標的可以殺辟邪生物不過我沒有很喜歡在EDH用這張是因為這是逆風牌,而且是多數人逆風限定(專門搞一家獨大的狀況用的)
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-21 04:56:00
痾,這該不會又是MTGA沒有的卡了吧...難怪這麼強XD
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 04:56:00
你知道賽制分別嗎?這是古典牌池跟EDH用的東西
作者: kunda (!!)   2018-12-21 04:57:00
MTGA裡面有強到可以跨賽制的大概就殺手留念吧...MTGA裡面有強到可以跨賽制的大概就殺手留念吧...
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 04:59:00
稍微講一下,MTG賽制大概分三大類,限制賽(當場開卡包
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-21 04:59:00
不知道,我連這排是幹啥的都還沒搞清楚XDhttps://i.imgur.com/vAQ6n1f.png每天只玩"play"
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 05:00:00
比的,就輪抽/現開/聯盟),構築賽(自己帶牌組比的,依可使用的牌的範圍有分,後述),休閒賽(最常見的就指揮官,簡稱EDH,類似桌遊跑團般拿張傳奇生物為主軸打的一刀流團戰,老玩家泡茶聊天摸整天用的賽制XD)構築賽依牌池(可以使用的牌的範圍)分成這樣:標準賽(Standard): 最近兩年內的卡,MTGA目前只有標準近代賽(Modern): 從秘羅地環境開始的範圍,大概15年內薪傳(Legacy) & 古典(Vintage): MTG 25年牌池全開EDH是比照古典那邊全開的,當然各自有禁牌表就是了所以有時候討論到跨賽制就會出現標準外的東西所以有時候討論到跨賽制就會出現標準外的東西
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-21 05:04:00
那Settle the Wreckage這張強嗎?我有時候靠他逆轉說
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 05:06:00
這張算強了沒錯掃場是必備的東西,雖然是有條件不過還是放逐掃可以避免進墳異能之類或者處理掉不滅生物
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-21 05:13:00
嗯,不過MTGA好像沒什麼其他好用的,單解我帶Vraska's Contempt
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 05:14:00
你先從標準開始熟悉就好了,其他牌池的東西看著看著之後有興趣想接觸再說之後有興趣想接觸再說
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-21 05:14:00
還有ixalan's binding
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 05:15:00
下系列有重印羞愧,這張也蠻推薦的
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-21 05:15:00
目前只打算先玩MTGA,只是這遊戲解卡都不太能用destroy的,各種被拉回...
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 05:16:00
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-21 05:16:00
不然之前還有帶murder,被狂拉回場上就放棄了...
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 05:17:00
下系列有控制大色藍白跟黑白,等看看補殺牌跟掃場吧
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-21 05:21:00
你可以期待白藍和白黑的掃https://scryfall.com/card/rtr/201/supreme-verdict這是上次的藍白掃
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-21 05:23:00
上次拉尼卡兩個公會的掃場超強XD
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-21 05:24:00
https://tinyurl.com/y7fyvbze 這是黑白掃藍白掃泛用價值超高 黑白掃掃超乾淨藍白掃泛用價值超高 黑白掃掃超乾淨
作者: XXLKFC (郭伯)   2018-12-21 06:19:00
借這串問一下,新手上班族時間有限,有建議什麼比較便宜的套牌類型可以組來快速刷每日的嗎?因為目前野卡還不多,無法組太豪華的套牌,希望非控制類型,輸贏都比較快
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-21 06:26:00
走單色快攻 節奏藍 小紅快都行 還有最近有個大紅那個可以組來當進階
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-12-21 06:27:00
要便宜就藍Tempo(6R)跟小紅快(12R)吧
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-21 06:27:00
不過大紅會貴一些刷到東西之後再考慮別的 然後新系列要出了就是META到時候很有可能會變META到時候很有可能會變
作者: abccbaandy (敏)   2018-12-21 06:33:00
預組海盜就很夠打了吧?
作者: XXLKFC (郭伯)   2018-12-21 06:35:00
感謝提供方向!那我再去MTGGOLDFISH上看相關的牌組!
作者: DM1984 (DM)   2018-12-21 07:26:00
黑綠強到歪頭不考慮嗎w
作者: kaseno (六面)   2018-12-21 10:29:00
黑綠需要不少R卡MR 比較不建議新手用 我用的黑綠21R 8MR連備牌跟變化型大概會用到30R 12MR
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2018-12-21 10:57:00
30R,12MR.....我農每日得多久才能農到這麼多R...
作者: nightspirit (鞭策自己社清流夜靈)   2018-12-21 14:56:00
Dimir走control路線站穩後期靠doom whisper, dream eater, eldest reborn收尾就好,前期專心康,殺生物,掉對手牌,前期還要養大spy bug那些往往會沒法力做控制
作者: XXLKFC (郭伯)   2018-12-21 15:13:00
玩沒多久現在只有4MR 10R的野卡XD
作者: sonic171717 (極光)   2018-12-21 18:28:00
Eldest reborn 效果是each opponent 不是each player所以只有你的對手要犧牲生物加棄牌而且犧牲的效果可以解掉有hexproof的東西
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-12-21 18:47:00
Eldest reborn這種神卡 看清楚點再說合不合啦XD時機正確的話連控制牌組的旅法都能送他上路
作者: Hexeract (Hexeract)   2018-12-21 19:17:00
節奏藍又快又強又相對便宜~
作者: DM1984 (DM)   2018-12-21 19:30:00
連翻譯都看錯笑死XDDDDDDDDD
作者: williamhyw (土撥撥)   2018-12-21 19:37:00
733魔像
作者: kaseno (六面)   2018-12-21 19:37:00
eldest reborn一二段都是對對手 所以是一賺三的牌@heavenbeyond 無課不太推 微課或有辦法打輪抽賺再考慮
作者: DM1984 (DM)   2018-12-21 19:49:00
惡源重生強到爆炸好嗎 對面泰菲力裸下TAPOUT就請他吃一張
作者: gladopo (glad)   2018-12-21 20:06:00
惡源真的強,缺點只有點數高
作者: kaseno (六面)   2018-12-21 20:18:00
光頭裸下也是可以捏失效或切分啊 XD
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2018-12-21 21:02:00
連惡源重生都沒搞懂還說你玩兩星期? 雲玩家嗎?你還玩藍黑耶! 我第一天拿新手牌組就撞到也是新手玩這張, 這張根本帶黑的牌組都幾乎會放啊...
作者: kunda (!!)   2018-12-21 21:03:00
看錯敘述有這麼誇張嗎 而且才玩兩周...
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2018-12-21 21:04:00
這張根本超常見的卡, 是沒多誇張啦還自己說一套很想笑
作者: tothemoon (2go)   2018-12-21 21:06:00
和平 和平
作者: kunda (!!)   2018-12-21 21:26:00
他不就誤認功能才說那一套的嗎 有必要這樣冷嘲熱諷?
作者: kaseno (六面)   2018-12-21 21:55:00
應該不用講到這麼超過吧?
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-12-21 21:58:00
不用這麼兇吧...就新手啊
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2018-12-21 22:04:00
沒想到連mtga都要講資歷了 兇個屁啊不過就看錯牌的敘述而已
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2018-12-21 22:18:00
兩個禮拜搞錯很正常啊,有事嗎XD
作者: Tukuyomi (月讀)   2018-12-21 23:53:00
嗆人的那個ID在steam版的推文也是挺好笑
作者: nightspirit (鞭策自己社清流夜靈)   2018-12-22 02:35:00
大家不用對新手那麼兇啦dimir suveil本體是disinformation campaign ,對手棄一張你抽一張,一來一往到最後他就只剩每輪抽上來的單張牌可下,你滿手牌可康可殺可掉牌,靠惡源把對手墳場一張大生物撈出來打爆,惡意滿點…你這種養大生物的surveil牌組現開輪抽倒是可以一戰啦,畢竟限制賽解生物沒有那麼標準賽那麼齊,會長大的spybug跟牆都很讓人討厭…
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-22 02:56:00
對新手這種態度...
作者: kirimaru73 (霧丸)   2018-12-22 06:03:00
(小聲)其實這種態度在那個TCG界的八仙樂園版很常見
作者: abenacci (張阿優)   2018-12-22 06:59:00
玩了快二十年也常搞錯啊,兇屁兇ㄛqq
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-22 07:01:00
RTFC(Read The Fucking(X Card)
作者: gladopo (glad)   2018-12-22 07:06:00
要思考玩紅藍龍獸吧,沒打好就被痛宰
作者: linboy0303 (BOY)   2018-12-22 07:30:00
其實RTFC經常會出現,語氣通常是比較偏嘲諷或玩笑。
作者: Kenalex (火焰召喚師)   2018-12-22 08:09:00
Read The Fucking Card XDDDDDDDD
作者: kaseno (六面)   2018-12-22 10:13:00
@kirimaru73 TCG界的八仙樂園版是哪邊啊? XD
作者: Mosler (>w<)   2018-12-22 20:54:00
推樓上 我也想知道XDD
作者: buffalobill (水牛比爾)   2018-12-22 22:30:00
K島紙牌板吧我猜
作者: Mosler (>w<)   2018-12-22 12:54:00
推樓上 我也想知道XDD
作者: buffalobill (水牛比爾)   2018-12-22 14:30:00
K島紙牌板吧我猜

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