[閒聊] 古早的剋色牌

作者: ColdP (......)   2014-09-16 16:41:20
之前去拜訪一個老朋友的時候把自己塵封已久的套牌找了出來,
其中有一副"反擊盲先知"的套牌,
其中的一張元件就是這張:
Douse
http://magiccards.info/us/en/70.html
理論上配合Blind Seer就能免手牌康掉任何法術,
不過這不是重點,
重點是這讓我想起以前MTG在設計剋色牌常常會設計成又強又imba讓對手幾乎玩不下去。
"剋死人的剋色牌!"
我剛開始玩MTG的時候主玩紅色,
不過自從某天我朋友在他的Deck放了Douse後,
我就改玩藍色了,
因為我當時認為"剋色牌實在太強了! 只有藍色才能穩定地解掉他們"
當然這是一個新手思維的錯誤,
首先正常人不會沒事在他的Deck放入針對一色的剋色牌,
再者世上本就沒有無敵萬解的Deck,
就算是傳說中最強的Combo Deck深藍, 對上當時的純藍控也會是一場硬戰。
說到當年imba剋死人的剋色牌,
紅快厲害嗎?
一個Chill讓你通通慢下來:
http://magiccards.info/6e/en/60.html
配上前面的Douse, 紅色表示已死。
黑快厲害嗎?
不能打人的黑色生物有啥好怕的:
http://magiccards.info/6e/en/29.html
哪怕你有1000隻催眠幽靈也動不了我一跟寒毛。
尤其是黑色紅色本身無法解結界,
除非能夠定下碟子,
不然遇到這些剋色牌幾乎是已經完蛋了
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-16 16:45:00
M14那五隻特徵就很明顯:
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 16:46:00
剋色牌會整個翻桌,比炸地還讓人玩不下去
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-16 16:46:00
把剋色拔掉仍然有可能直接當成戰力扁人以前還有這種雖然不是剋色牌 還是讓你很想翻桌的:http://magiccards.info/ul/en/14.html
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 16:48:00
http://magiccards.info/scans/en/v14/1.jpgEDH直接可以翻桌的東西
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-16 16:48:00
有時候紅黑也會放這張牌來硬碾:http://magiccards.info/ul/en/133.html不過這種「針對在座各位」的剋色牌是白色的專利:
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 16:52:00
其實說到套路,我覺得老威現在已經快校正過頭了
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 16:53:00
炸地不給還好說,以前一回鳥二回石雨三回山崩騎兵會讓對手吐血,反擊弱化也還有道理(拜託至少來個mana leak吧),現在連4cc正掃跟優質點殺點燒都不給真的太過分
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-16 16:55:00
這應該跟變身有一點關係,變身需要夠慢的環境支持
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 16:56:00
對新手來說很"友善",但經歷過MTG輝煌時光(強度)的人來說看到戰術除了生物還是生物只會想跳車(而且新環境的生物CP值也很...真的強的都綁三色)
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-16 16:59:00
護符雖然很炫 但是二色和三色是天差地別三色護符在構築好不好用我覺得還不一定
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:00:00
護符這次都頗優秀的,不過綁三色的卡片註定泛用性低
作者: madrac (madrac)   2014-09-16 17:00:00
希望別不小心調成鬼怪鬧事頭獨霸啊...
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-16 17:02:00
RDW一直有著只要不集體搞笑就能打的特質
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:02:00
1~3cc都至少有兩種以上的可用之兵,優質燒牌也至少有
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-16 17:03:00
之前秘羅地-依尼翠 真的有辦法花500元組就撞飛一堆人
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:03:00
兩種,加上掃場弱化,鬧事頭純紅感覺很能打贊迪卡~秘羅地才強
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-16 17:03:00
綁三色不是問題,當年阿拉若三色生物八強套牌照放不是嗎
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:04:00
1cc 2/2敏捷現在的行情價是600元喔~
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-16 17:04:00
那副我覺得有點吃運氣 庫度沙再生和戰壕沒配到很麻煩
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-16 17:04:00
掃場弱化還有掃三掃二 兩張啦
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-16 17:05:00
現在還有五點正掃,前面要給些抵抗也不難
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:05:00
贊迪卡~秘羅地的RDW是鬼怪嚮導+蜈蚣+紅祭祠+閃電擊
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-16 17:05:00
600有種...還好的感覺 你看看這張http://magiccards.info/fut/en/153.html
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:06:00
( ′_>`)
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-16 17:06:00
啊對,還有一尊卡恩頭,被打到<10就可以收收了
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-16 17:06:00
蜈蚣要考慮地落,地落就不是500元了
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:07:00
那時燒牌不錯強阿,烈火斷層都還在
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-16 17:07:00
http://blog.yam.com/obelisk066/article/288260661cc拳頭4?啥東西,啊是那個可以犧牲四點讓他掛的XD
作者: GHOSTWOLF (來來來 要戰就來~)   2014-09-16 17:08:00
惱人魔鬼已經缺貨到找不到了...鬧事頭在標準內應該也是
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:08:00
叉齒蜥跟幼伴是三色
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-16 17:08:00
500元組下去我是覺得....勝率1/4就不錯 三成算奇蹟
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-16 17:08:00
卡恩頭是啥啊
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-16 17:09:00
像現在要達到這種勝率就很困難(鬧事頭不能放)
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:09:00
紅祭祠,RDW神兵之一
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-16 17:09:00
鬧事頭現在變成突擊王牌了
作者: GHOSTWOLF (來來來 要戰就來~)   2014-09-16 17:10:00
但標準內不放鬧事頭的RDW真的是打開心的 只是很便宜...
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:10:00
標準內RDW用CU卡湊一湊強度其實也還有
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-16 17:10:00
鬧事頭的天賦就在自己不用攻擊 少這行就慘了
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:11:00
反過來現在新環境是控制已死(個人感覺或者說傳統型控制,幾乎沒料了
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-16 17:11:00
打起來沒問題 但鬧事頭這種幾乎等於苦花的還是很關鍵
作者: GHOSTWOLF (來來來 要戰就來~)   2014-09-16 17:12:00
強度是有 但稍微慢了一點 沒有之前RTR INS那時候這麼快
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-16 17:12:00
鬧事頭這點類似苦澀花開,故鬧事頭可能漲到苦澀花開價?
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-16 17:12:00
以後的白藍控.....我們有五點掃和七點掃
作者: buffalobill (水牛比爾)   2014-09-16 17:12:00
那時候還有一招開路鬼怪+毀滅性召喚也是爆發力十足\
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-16 17:13:00
控制自己會找到出路啦,之前勇得旅法師就是你忘記白藍控移除咒語一卡車嗎
作者: GHOSTWOLF (來來來 要戰就來~)   2014-09-16 17:13:00
前幾天更新自己的RDW 大概只剩燒牌還能用...其他都走了
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:14:00
白藍控移除咒語還剩哪些?
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-16 17:14:00
傳統型控制要放康,現在一堆無康控制,想法早差很多
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-16 17:14:00
戰名姊一定會進 1/2攻擊+2/+0如果沒料也得上
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:15:00
那張本來就得上的合格牌
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-16 17:15:00
現代控制鼓勵你法力夠直接旅法師控場
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-16 17:16:00
打生物戰應該會拉黑吧,直接送兩隻一點2/1
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-16 17:16:00
被殺後面還有一堆,光四張英雄殉身根本不夠(無誤)
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:16:00
Modern的話我還能打主動型控制咧(我自己有一副太陽拳
作者: GHOSTWOLF (來來來 要戰就來~)   2014-09-16 17:16:00
霧丸大 你說的那幾張我都已經放了..但還是..展望未來吧
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-16 17:17:00
啊對吼,有隻英雄,然後三名勇者大大都不能阻擋呃不對...英雄可以擋,只是躺著進來
作者: GHOSTWOLF (來來來 要戰就來~)   2014-09-16 17:18:00
要打快真的要轉紅黑 但因為不常打比賽 打開心的就好了
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:20:00
我已經很久沒組標準了,因為沒有讓我有組牌的慾望
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-16 17:22:00
組牌慾望...我想到之前出實驗室狂人的時候
作者: GHOSTWOLF (來來來 要戰就來~)   2014-09-16 17:22:00
我也跟影刃大一樣 所以只死守純RDW打 簡單多了
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:22:00
我組過四副構築,兩副是ZEN/SOM回鍋的時候,秘羅地跟非瑞克西亞各一副,第三副是SOM/ISD的太陽拳,那時的主動型控制超爽,最後一副是Modern的風暴,純屬個人浪漫目前真的要組牌我會想玩Modern的三色火跟快攻磨牌XD
作者: GHOSTWOLF (來來來 要戰就來~)   2014-09-16 17:25:00
我只剩標準RDW 現代RBW燒 指揮官RBW裂片妖..都是玩爽的
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:26:00
指揮官我有兩副,姬瑟拉(倍數傷)跟瑞克蕭(幹東西)
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-16 17:29:00
姬瑟拉記得把饋擊掌放進去 很容易直接死一個
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:29:00
目前有考慮~我那副最高輸出是32倍傷害,也有在考慮KTK的龍座要不要擺進去玩(不過還得用隻生物去開有點麻煩)
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-16 17:33:00
敵意有進嗎 這隻是可以自力加成六倍傷害的天才http://magiccards.info/lw/en/176.html
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-09-16 17:35:00
盲先知16刀流嗎XD?
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:35:00
這隻沒,因為我沒什麼燒人的東西主要靠生物拉倍數後一拳爆人32倍喔,姬瑟拉 + 歐瑞梨 + 連擊 + 雙子神 + 連枷喔對了我還有打毒(非瑞攻城車跟外殖骨骼)當然毒怨妖/殲鐵(靠鍛冶主拉)這種決勝生物也有
作者: tquendi (tquendi)   2014-09-16 17:38:00
剋色這種東西,不是超沒用就是過度有用,不要出了的好不過標準的控制,我小小覺得,會不會慢慢往bant contol那
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:39:00
巫術瞬間除了掃場點殺外只有波洛斯護符跟突襲閃光
作者: tquendi (tquendi)   2014-09-16 17:39:00
種類型走?其實KTK瞄了一下卡表,總覺得拖台錢的生物不少像是兩點0/6這種的,快攻除非一直抓到解牌不然很煩。
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 17:41:00
屁股大的很多,杜蘭表示興奮來去吃飯~
作者: tquendi (tquendi)   2014-09-16 17:44:00
其他U 0/3找地,1W 1/3都是C卡,白藍都兩點控制的結界
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-16 17:50:00
B 0/4也很會拖 還有很~慢~很~慢~的延生以及1G補10點血這種怪招 10點的量可能會讓RDW哭出來
作者: tquendi (tquendi)   2014-09-16 17:54:00
其實看到一堆0/5 0/6的感覺是"幹,這樣快攻會打到吐血"連紅色都有0/5 C卡耶,我覺得這個版本的生物控制並沒有很弱,其實要拖到掃場應該沒有太大問題。只是玩過以前的環境太習慣使用移除咒語當生物控制。轉個彎也許會會發現控控制的另外一條(機歪?)的活路。
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-16 17:58:00
如果屁股這麼多那可能也不用掃了 能穿過來的點掉不能穿過來的叫他去跟你家的旗艦(珠湖祖怪?)打架
作者: tquendi (tquendi)   2014-09-16 17:59:00
以前玩紅快的感覺是,牆壁其實比殺牌討厭。只是為了泛用性,控制傾向放殺牌處理中速跟對手控制的主以前玩快攻遇到那張0/8飛行防瞄牆,比被殺還想翻白眼
作者: ColdP (......)   2014-09-16 18:20:00
不過我以前常聽到的概念是"牆是沒用的東西, 因為牆換不掉對方的東西, 會造成牌張劣勢, 所以只有花叢之牆是好牆" blahblah。話是這樣, 自從巴拉斯駝登出現後, 冰牆還是開始流行了起來。
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-16 18:37:00
牆不是一個好套路是真的,因為它總會在某次的攻防或者爆炸中消失而且不會幫你贏,不過若是以拖時間來說多少還是有用的(不虧手牌優勢的會進標準,像花叢跟預兆牆)
作者: bcae (工詩學劍的男孩)   2014-09-16 18:43:00
這張剋色牌 我碰過改色咒語 變剋五色
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2014-09-16 22:02:00
剋色牌+改色咒語+1以前第五版+海市蜃樓環境時, 因為紅色燒殺很囂張所以組了一套黑藍DECK, 用黑色優質反色小生物配上藍色的改顏色咒語加上康牌來打
作者: isera621 (打T高手)   2014-09-16 22:17:00
每一張都有....懷念阿....
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2014-09-16 22:18:00
http://magiccards.info/mr/en/77.html 例如這張而且當年是U牌而已 後來重出變R...
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-16 23:59:00
牆不是一個好套路但也不是什麼時候都沒用
作者: sam8921502 (sam)   2014-09-17 00:22:00
牆不是太過"消極"嗎 XDDD
作者: bugbook (光與闇的消逝之所)   2014-09-17 01:24:00
要讓牆積極,就讓它可以打啊,不過有那種效果的牆屈指可數,以前還出過有高攻擊力,但防備弱的要命的牆。
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2014-09-17 01:29:00
Stronghold 系列?
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-17 01:45:00
以前有出過讓牆全部出去貓人的
作者: sixpoint ( ゚д゚)ノ☆( #)д`)   2014-09-17 01:45:00
http://magiccards.info/sh/en/100.html賦予牆生命跟滾石是要讓牆變積極的方法啊ˊ說到剋色 還有他http://magiccards.info/8e/en/82.htmlhttp://magiccards.info/4e/en/269.html
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-17 01:50:00
http://magiccards.info/scans/en/mma/106.jpg近期的無差別破壞流XD
作者: sixpoint ( ゚д゚)ノ☆( #)д`)   2014-09-17 01:50:00
作者: fiercy (痛苦是好事?)   2014-09-17 04:09:00
http://magiccards.info/ud/en/16.html以前玩紅色看到對方2回出這張,根本吃屎
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-17 09:54:00
以前還有這種剋色牌 你顏色不對就算是結界也該死:http://magiccards.info/ia/en/170.html
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-17 10:59:00
炸地比較該死,掃場算還好話說白色那時真的很盧小又核彈滿街跑
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2014-09-17 11:42:00
Anarchy當年好像很多紅色DECK比賽時會用?
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-17 11:42:00
Anarchy 超帥,好希望重出(老威:免肖想)因為Anarchy會是紅色剋色牌解Anarchy現在重出即使MR也超棒,連旅法一起掃
作者: Kiri1enko (五項全能技, 三代老臣心)   2014-09-17 12:15:00
可以解白地脈 不重出嗎
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-17 12:25:00
現在對於顏色定位比較嚴格 應該不會這樣出同時也可以引誘純紅玩家混(買)色(地)
作者: GHOSTWOLF (來來來 要戰就來~)   2014-09-17 12:34:00
死守純紅 絕不上當 老威下台 叭叭叭?!
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-17 12:45:00
純紅被剋瘋了怎麼辦?轉三張地 然後把一張山脈牌面(ry
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-17 13:24:00
現在對於顏色定位比較嚴格?白色:我聽不懂你在說什麼
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-17 15:01:00
純紅就上血月阿,俗話說想要毀掉賽場一線deck最快的方法之一
作者: GHOSTWOLF (來來來 要戰就來~)   2014-09-17 15:23:00
如果標準重出一次血月 賽場應該會滿有趣的~
作者: buffalobill (水牛比爾)   2014-09-17 15:48:00
要重出的話紅月賢者機率比較大
作者: fiercy (痛苦是好事?)   2014-09-17 18:55:00
現在對於顏色定位比較嚴格沒錯啊,你看Disenchant消失多久
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-17 20:47:00
有撤銷存在啊之前有白白消除魔障但快走了
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-17 20:49:00
主要是偷渡的問題,以前剋色可以讓你做出不正常的事情現在就算再怪的牌也會死守底限 例如紅色就是不拆結界
作者: ColdP (......)   2014-09-17 21:07:00
白色綠色從以前就一直都是盤面的東西都在射程內的萬能色不是嗎? 真要說各色的"禁區"的話, 指在99%的情況下WotC不會讓該色對這個區塊造成影響, 我想應該是:
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-17 21:11:00
消除魔障雖然白轉綠 但未改變白綠萬能的性質所以才會有天界滌淨和體內野獸這種東西
作者: ColdP (......)   2014-09-17 21:11:00
白色, 綠色: 對手手牌 藍色: 對手墳場, 對手手牌很少但有紅色: 結界, 對手墳場, 對手手牌很少但有 黑色: 神器,結界
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-17 21:14:00
紅色我剛找到這隻作弊的 可以拆結界http://magiccards.info/m10/en/131.html不過距離現今有一段時間黑色直接暴力拆神器則要追溯到遠古時代http://magiccards.info/mr/en/32.html
作者: fiercy (痛苦是好事?)   2014-09-17 21:15:00
糟糕~~舉例錯誤,只好學j33的回應法問題是撤銷存在快走了啊
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-17 21:19:00
其實沒錯啊 白色"主要"只拆結界 綠色"主要"一起拆這個概念確實是現今和過去不同的差異點
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2014-09-17 21:21:00
Phyrexian Tribute ... Mirage有這障!?Phyrexian Tribute ... Mirage有這張!? 以前沒注意過
作者: ColdP (......)   2014-09-17 21:23:00
白色那次的轉變主要是增加了對生物的射程然後減少了對神器的射程, 但都還在射程內; 另外紅色在Modern還真有幾個偷渡
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-17 21:24:00
綠色還有一個拆非生物永久物的小主題
作者: ColdP (......)   2014-09-17 21:25:00
的, 像這個會塑Pyroblast的傳奇塑法師:
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-17 21:25:00
不過必要時 就算你是生物他照樣會拆下去
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-17 21:28:00
話說回來 顏色特性也不是這麼絕對不能侵犯畢竟無色的東西都能變成旅法師搞掉任何永久物了
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-18 11:50:00
撤銷存在沒有快走了

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