[新聞] 汐東捷運再度流標 藍議員批:若當年柯

作者: rickisme (瑞克)   2024-09-12 21:24:54
汐東捷運再度流標 藍議員批:若當年柯文哲沒擋 現已通車了
2024-09-12 17:35
聯合報/記者葉德正/新北即時報導
汐東捷運今年5月二度公告上網招標,今天9月12日開標,再度流標。新北市捷運局表示,
第二次公告上網後,相關標案內容有所調整,依法須有3家以上投標,本次未達法定家數
,捷運局將再度公告上網,下次開標只要一家投標即符合採購程序,可進入下一階段評選
階段。藍綠議員昨都痛批前台北市長柯文哲當年把汐東線說成盲腸線,導致汐東線多卡9
年還標不出去,若當年柯文哲沒擋,今年迎接的應是通車典禮,不是標不出去。
汐東捷運路線,總長5.56公里,新北轄內4.75公里,北市0.81公里,全線採高架,設置6
座車站,並採LRRT中運量自動駕駛系統,其中樟樹灣至汐止公所將與基隆捷運共線、共站
、共用社后機廠,SB14可與台鐵汐科站銜接轉乘。
汐東線去年10月23日首度公告上網招標,但無廠商投標,新北市捷運局根據根據廠商報價
及市場行情調整標案,將社后機廠調整納入後續擴充,經費相較第一次招標增加89億元,
第二次招標預算約為319億元,5月13日上網公告招標。
捷運局表示,第二次公告招標期間,廠商就招標文件提出300多項疑義,包含外幣報價、
廠商資格放寬及後續擴充報價等意見,捷運局檢討修正。
由於依採購法標案內容調整後,規定須達三家以上合格廠商投標,才可進入後續評選階段
,本次有廠商投標,但未達法定3家以上標準,再度流標。
新北市議員白珮茹直言,當然希望汐東線能盡早標出去,否則接下來北市東環線要開始動
,量體比汐東捷運線還大,廠商可能都會往東環線靠攏,汐東捷運不能再等下去。
白珮茹更說,當年要不是前台北市長柯文哲阻擋,說汐東線是盲腸線,九年多過去,現在
可能是要準備完工通車,而不是還沒動工,這些年水漲船高的人力與物料,還要多花多少
人民血汗錢?
市議員張錦豪說,不管標不標得出去,施工一定會影響到大型車輛出入,相關交維計畫都
要先規劃好,尤其開學後,加上下雨等因素,不要等到事情發生才來亡羊補牢。
「實在被柯文哲拖太久」張錦豪也說,不管再怎麼拖,一定要在2032年完成,汐東捷運先
完成,未來串連大稻埕等延伸路線才有可能。
https://udn.com/news/story/7323/8224344?from=udn-catebreaknews_ch2
作者: cl520756 (L.Mo wei#7)   2024-09-12 22:12:00
其它線都還沒好 最好這條破線會好
作者: baddaddy (壞爸爸)   2024-09-12 22:12:00
那新北怎麼不自己早點蓋
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2024-09-12 22:21:00
因為當初的市長朱立倫跑去跟剛上任的柯文哲市長談好要一次核定兩階段施工 所以新北端的第一期就停下來等
作者: ELYC1x (u4tp6)   2024-09-12 22:22:00
意料之中,會有3家(3組團隊)來才驚人奇
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2024-09-12 22:23:00
然後沒想到柯文哲原來是做假動作 台北端的第二期環評好不容易完成通過 對綜合規畫開始擺爛 擺明不推動後來侯友宜才跟中央談好 實質上退回6~7年前進度 新北市自己先推動汐東線
作者: ethanNTP (ethanNTP)   2024-09-12 22:57:00
盲腸線言猶在耳
作者: h120968 (h120968)   2024-09-12 23:10:00
台北市民可憐 從外國進口中運量 goa4車廂降級成國慘輕軌柯文哲真的是在搞市民 可能有什麼深仇大恨才要這樣吧
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2024-09-12 23:33:00
以北捷立場的確虧錢 台北市幹嘛幫隔壁市蓋捷運?
作者: bruceytw (天天吃雞)   2024-09-13 01:15:00
北市的那段沒蓋還不是活蹦亂跳的我看北市要動工遙遙無期
作者: h120968 (h120968)   2024-09-13 01:19:00
你要不要想想哪邊路線長度比較長啊 新北比較短欸虧錢也是台北市民不想搭 新北那麼短能負責什麼新北五個站 台北十個站 路線比例反了吧橘線都有丟回新北的論調了 這個 真的是
作者: dcdc (redflag)   2024-09-13 01:49:00
先評估板南線延伸吧...
作者: h120968 (h120968)   2024-09-13 01:52:00
那個不可能 新北不出錢 也沒強烈想要的意願而且台北市也不可能幫忙出錢 又不是自己轄區所以當初台北市就應該把汐止併入轄區 這樣鐵路也能有汐止專案地下化
作者: hn9480412 (ilinker)   2024-09-13 02:03:00
可是當時汐止改高架化的原因是淹水問題欸員山子分洪道還沒竣工前汐止是遇到颱風就準備淹水了
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2024-09-13 02:48:00
當年護航的說工程量能有限不能先蓋汐東 結果現在量能更缺還要同時蓋南北東環+萬二 現在成本還更高 瞎護航的不知現在醒了沒
作者: Orihimeboshi (Bidoof)   2024-09-13 03:21:00
雙北就同個生活圈,分成兩個直轄市就很不合理
作者: h120968 (h120968)   2024-09-13 03:25:00
可以等員山子蓋好再地下化啊 蓋高架原因是淹水跟林邊一樣但是屏東沒有蓋分洪道就是了
作者: YellowWolf (YW)   2024-09-13 03:54:00
不要再評估什麼板南線延伸了 趕快提升廠商招標意願!
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2024-09-13 04:49:00
可惜東湖路不夠寬,不然當初蓋文湖線的時候,直接從東湖路那邊分岔出一條社后支線就好了...
作者: yankbarca (@@)   2024-09-13 06:19:00
其實比較可惜是第一階段沒有到SB07
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2024-09-13 06:56:00
SB07要能發揮效用的前提是 它是轉乘站在尚未成為轉乘站前 就只是個盲腸站 且不符合通勤方向所以才說 SB10-SB07段的土木該跟東環段同時施做才對
作者: stallings (瓜子)   2024-09-13 07:00:00
汐止真該併入台北市,港湖汐本就是一體的甚至深坑也可以考慮併入
作者: Howard61313 (好餓)   2024-09-13 07:46:00
當年南港也是以一個市外鎮鄉的身分併入台北的
作者: h120968 (h120968)   2024-09-13 08:00:00
新店烏來淡水也併入台北市算了 反正都在隔壁
作者: druu (聖菜>///<)   2024-09-13 08:33:00
世界上哪個國家有同等級的行政區一個完全包覆另一個的嗎?怎麼看怎麼怪 真的疑惑我很久了...
作者: JackChe (JackChe)   2024-09-13 09:07:00
汐止人也真的可憐 民汐線被放鳥然後立委選曾出一個放生地方還怯戰的
作者: ethanNTP (ethanNTP)   2024-09-13 09:18:00
河北北京(?
作者: evilcherry (邪離子)   2024-09-13 09:45:00
這叫鞭屍嗎
作者: mtc5566 (56不難過)   2024-09-13 10:18:00
阿北不出來反駁幾句嗎? 阿..
作者: sbtiagr (星奇*天)   2024-09-13 10:33:00
@druu 有,韓國就是這樣
作者: druu (聖菜>///<)   2024-09-13 10:51:00
感覺這樣執政起來會很不方便、尤其是首長不同黨時
作者: AsukaMiku (飛鳥吃壽司)   2024-09-13 11:08:00
老話一句:不期不待 沒有傷害
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2024-09-13 13:21:00
汐止一期當初柯文哲就已經縮短範圍了 從原本的舊宗以東縮到東湖以東 如果當初真的有想舊宗以東跟環東一次施工 那當初中央推過環評柯市府就該接著完成綜合規劃
作者: moluvi (lulu)   2024-09-13 13:25:00
這條不是綁X車?
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2024-09-13 13:26:00
跟著回到舊宗以東是一期的狀態但是柯文哲就是不推綜合規化 就算柯市府不願蓋 納當時路線也只到東湖 新北是要出絕大多數錢的 根本不影響台北市財務 所以才說柯文哲卡汐止8年
作者: kmtkmtkmt (kmtkmtkmt)   2024-09-13 16:08:00
柯文哲真的很會搞市民耶
作者: hoyunxian (WildDagger)   2024-09-13 17:38:00
我一直覺得汐止應該跟基隆郡併一起當大基隆市了還是叫省三市算了
作者: handsomepig (朱子)   2024-09-13 17:42:00
木可在這件事上真的很白爛
作者: CCRun (跨國家約跑步)   2024-09-13 18:05:00
柯文哲任內南北環標不出去,拖到蔣萬安上台時都通膨幾百億了才更慘
作者: Orihimeboshi (Bidoof)   2024-09-13 18:12:00
其他地方分兩個同級行政區至少還有明顯的分界,類似桃園跟中壢,台北是把已經連在一起的切開
作者: s1an (vul3m4)   2024-09-13 19:03:00
最可惜的是沒辦法跟環狀線用ㄧ樣的機電
作者: youkisushe (65454)   2024-09-13 19:54:00
有嗎 韓國仁川跟首爾還有京畿道 有分很開嗎這條跟板南線延伸沒關係 是基隆線 不要參一起做撒尿牛丸
作者: hn9480412 (ilinker)   2024-09-13 20:57:00
明顯分界?中壢和平鎮表示:
作者: Orihimeboshi (Bidoof)   2024-09-13 21:34:00
首爾從1946就分離了,仁川從1981分離,當時的關聯性都沒新北成立時那麼誇張
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2024-09-13 22:32:00
要說的話 現在雙北分界從1967就確定直到現在之後也就"只是"台北縣升格新北市而已修正 1967(X) 1968(O)
作者: usercode (電醬賽高)   2024-09-13 23:27:00
新北市又在當基隆人啞巴了反正新北市府跟議員就是群巨嬰,弄不好都別人的鍋,嫌到自己接手然後做得一塌糊塗
作者: h120968 (h120968)   2024-09-13 23:40:00
不要說的好像盲腸線是新北說的好嗎?一邊說一次核定分段施工 一邊又說這是盲腸線 東環比這重要百倍
作者: popher (popher)   2024-09-14 04:39:00
台北新北有很明顯的河川地理分隔阿,阿汐止併完三重要不要併 三重也往台北生活圈,全部併完一市六七百萬人?
作者: h120968 (h120968)   2024-09-14 04:45:00
橫科表示:我是南港人公車開往東湖 結果是到忠三街(汐止)
作者: popher (popher)   2024-09-14 04:47:00
只有五站但明眼人都知這條主要給誰搭 不然天天喊
作者: h120968 (h120968)   2024-09-14 04:48:00
汐止北投士林淡水的陸地邊界很長好嗎?有些垮一條小溪 走路都能過去 還覺得分很開?再說了木柵自己境內都被景美溪分隔了而且要拿河流分隔 那照這標準 新店跟深坑不該給新北淡水關渡更好玩 關渡大橋不在北投
作者: popher (popher)   2024-09-14 04:51:00
汐止北投?
作者: h120968 (h120968)   2024-09-14 04:52:00
汐止跟內湖南港 淡水跟北投 有問題嗎?
作者: popher (popher)   2024-09-14 04:56:00
那龜山要不要併林口,龜山併完桃園區靠著龜山也併進來
作者: h120968 (h120968)   2024-09-14 04:59:00
你要反對合併可以 前提是建設不會拖後腿迴龍垮兩市 萬大線跟棕線建設是有整合的還有桃園林口龜山輕軌 你看台北民汐的態度就知道很糟糕了如果中央沒介入基隆跟汐止根本別想蓋成功捷運" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">
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作者: popher (popher)   2024-09-14 05:05:00
建設會拖後腿那就代表台北人選出的民意沒想跟你新北整合
作者: h120968 (h120968)   2024-09-14 05:05:00
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你要不要先去問港湖汐的居民再來發表看法?你又怎麼知道他們不想整合 又或是市政府不尊重他們呢?反正塞車也不是你塞 每個縣市界都會有塞車問題你看其他中南部三都整合的不錯 至少不會放著給他爛你看南科塞車 但是因為有合併所以蓋了外環快速道路高屏沒合併 連一條高屏二快都生不出來
作者: popher (popher)   2024-09-14 05:14:00
關渡自己在北市就蛋白中的蛋白了,你說跟淡水的邊界實際生活能走幾條路其他都是山,用這個蹭那真的 天興縣 萬年縣不錯^^我支持請湖港議員立委站出來說他們要納入汐止,有民代提過嗎
作者: h120968 (h120968)   2024-09-14 05:31:00
扯後腿代表 淡北道路 大度路不給開發新北市府為了稅收肯定不會積極處理 誰想送稅金給隔壁市啊你這話說的好像淡水進城百貨經過關渡一樣不會經過而且就是只有這幾條路所以才會塞啊有整合的話要蓋幾條替代道路都行汐止內湖南港也是 所以上班時間北山橋南港橋 東湖路 吉林街都塞爆汐止提過幾次要再蓋橋了 台北市哪次同意了?淡水也是拿車流會灌進北投拖時間說的好像不蓋替代道路車子就不會進台北通勤一樣或是你可以考慮把大同路跟大度路還有東湖路截斷 不給過你再看看會不會引發民怨 早就說過鄰近縣市界整合很重要了不整併就是沒人會認真處理反正就不是我的轄區我認真幹嘛的論調你看柯文哲對待民汐的態度就知道了盲腸線(笑)
作者: popher (popher)   2024-09-14 05:51:00
我不反對你說的蓋更多路喔^^除了塞,大度路中央北路新北交界我還用走的試過,真的難走,從北投貴子坑爬山也爬到淡水區界,“現況”真的就像有個結界在那,分成兩行政區剛好而以
作者: h120968 (h120968)   2024-09-14 06:08:00
如果地勢能當結界的話 那木柵也沒必要併入台北市了而且中央北路以北就是坡地 本來就比較陡 除非人為修改地形士林北投中間也有河隔著啊 怎麼游適合在同一市的行政區了?
作者: popher (popher)   2024-09-14 06:22:00
現況木柵往台北市內各區沒有很明顯的阻隔阿,你是不是對木柵景美溪有什麼誤會..現在士北往台北也沒什麼隔闔阿,因為已經被當做一個整體建設半世紀了,所以我沒有否認你說合併後可能建設的說法阿,叫港湖民代出來說要跟汐止合咩,龜山下一個>桃園也可以
作者: hoyunxian (WildDagger)   2024-09-14 09:31:00
很久以前南港內湖與汐止是七星郡,生活圈算一個的日據時代那時的分界我覺得還是可以拿來參考而且七星郡還包含北投與士林……也就是說如果當時汐止跟著併進北市感覺問題會少很多…
作者: ethanNTP (ethanNTP)   2024-09-14 10:08:00
甚至現在和中研院一溝之隔的橫科也算在汐止 滿神奇的可能是因為早期沒有國道 所以橫科和汐止沒有路上阻隔反而和南港因為有水溝分開的關係才被劃分到汐止的?
作者: wurick000 (Adolf Gott)   2024-09-14 13:23:00
別吵了 秀朗舊宗線延伸東湖 甚至八堵?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2024-09-14 14:25:00
樓上這說法 應該是廢除民汐線民生東西路 轉向公館秀朗橋吧
作者: Orihimeboshi (Bidoof)   2024-09-14 15:37:00
民汐接南北比較符合通勤方向,但還是會卡在兩個台北誰出錢的問題,這兩條都是新北狂推台北沒半點興趣
作者: radiwei (little bear)   2024-09-14 16:26:00
柯應該是史上最爛台北市長吧!難怪總統台北市得票超低
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2024-09-14 16:35:00
最爛還可以有第二任喔....
作者: ninebride (九日新娘)   2024-09-14 18:24:00
只要掛藍色 就算只掛照片 台北市民都會投得下去還會跟你說 大家都很爛 沒人可以投 不然就是沈富雄出來我就投 但手還是投藍
作者: kenro   2024-09-14 22:33:00
真的是史上最爛,不然這條線真的都能快好了
作者: thetakerone (一比一比鴨鴨)   2024-09-14 22:40:00
廢物億元
作者: h120968 (h120968)   2024-09-14 22:53:00
快好喔 看看萬大一期 都蓋超過十年了
作者: jjoonnyy (jojo)   2024-09-15 00:02:00
其實像高雄,中央補助多點,就沒有問題了另外,東環還比較有用汐止線台北人根本不需要啊台北人又不去汐止
作者: ELYC1x (u4tp6)   2024-09-15 00:25:00
大灣南段工業區被反南北線人士和柯文哲搞垮無誤,交通奇慘無比,Y35還要等至少10年才通得了、民汐更久這塊和汐止無關,是台北市內的通勤需求,看看尖峰必塞的舊宗路、成美橋、民權東路瑞光路即使公車擠不上、道路常態壅塞,好歹還有文湖線西湖、港墘站能用,大灣南段連Youbike站位都不足
作者: h120968 (h120968)   2024-09-15 02:01:00
就說了整條民汐17公里 汐止只站5公里你要扯說台北人不去汐止 我也只能笑笑所以是覺得大同區里長爭取民生線是白癡行為嗎?所以蓋到東湖當終點站你就覺得沒問題?
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2024-09-15 04:10:00
stallings 同意,汐止早該併入台北市了,木柵景美都併了,不把深坑一起併進去,其實也挺怪的...h120968 考慮到翡翠水庫,新店烏來石碇坪林(然後深坑也不得不順便),一起併入台北市算了...druu ethanNTP sbtiagr 不管是北京跟天津,還是首爾跟仁川,其實都還是有彼此接壤的部分(然而前者衍生了更尷尬的北三縣),像台北跟基隆這種完全不接壤的,確實更少見了...hoyunxian 但現實是汐止跟基隆的關係,沒有跟台北市密切吧!往基隆的路也沒有比較寬比較多條...(不像林口往桃園市區)Orihimeboshi 桃園跟中壢的分界其實也...而且還牽扯到八德跟蘆竹...popher 可是就汐止例外,只隔了內溝溪或大坑溪,都是很小條的河川龜山的話,有常識的應該會覺得該拆成四塊吧!你講社后就算了,因為東湖那邊自己也是塞得很,康湖路延伸也有困難,所以不想更多車擠進來無可厚非,但汐科明明就一堆台北市民上班,不改善通勤交通也是...popher 然後講得出"現況木柵往台北市內各區沒有很明顯的阻隔",這顯然證明你對台北市其實也不熟,因為舊16區年代,木柵區也僅跟景美區無明顯的地理分隔,如今文山區與台北市其他區,更是除了師大分部那邊,靠新店溪的走廊外,均被丘陵所分
作者: h120968 (h120968)   2024-09-15 07:47:00
應該是說 木柵往台北市區的路基本上都靠隧道除了信義快是2005才通車以外主要是靠莊敬跟辛亥跟懷恩隧道除了景美本身有超寬大也超直的羅斯福路進台北市區十分鐘車程以外而且辛亥嚴格來說也不是屬於木柵 而是屬於舊景美區所以木柵區其實就只有莊敬隧道是直通台北市區的幹道
作者: Orihimeboshi (Bidoof)   2024-09-15 14:25:00
又在木柵生活過就知道那裡其實是很孤立的地方,所以才要一堆隧道連結市區,如果當年沒有併入台北市現在大概也會吵東環誰要出錢蓋
作者: popher (popher)   2024-09-15 15:43:00
沒有老到什麼16區謝謝,古亭長大每個週末往木柵看長輩羅斯福興隆路很快就到了,又不是只有動物園跟政大,但那邊更只適合跟台北而不是新北. 你要扯什麼那古老也很xx憑什麼加入台北抱歉我沒興趣,就已經在在一起半世紀了建設連結比新北多是事實立論基楚是,這些地方已經是台北市了,他境內有什麼隔闔(還被你自己限定條件)他還是台北市,跟你新北有地理邊界是事實,說河流小可以蹭不也是蹭了個蛋白,又嫌其他蛋白也很區隔,好喔希望台北蛋白民代能替您發聲合併
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2024-09-16 06:31:00
更正一下,舊16區年代的木柵跟景美也是被丘陵分隔,世新那邊剩河邊小路不說,其實海巡署跟棕櫚泉社區那邊也不是沒有明顯得坡度...然後長輩住木柵的人,居然會覺得"木柵往台北市內各區沒有很明顯的阻隔"?我看你對地理的sense,應該很難跟上本板的討論...不過看了一下這廝在房板的推文,該說悲哀到只剩台北市民的身分,才會有如此的推文嗎?反正我是覺得,如果雙北不合併,那汐止也比文山更適合作為台北市的一部份,理由很簡單,就文山區工商基礎過於薄弱...另外我是支持1200適用範圍,甚至是2300的適用範圍,都全部合併的...hoyunxian 如果當初併入台北市的是汐止而非文山,那基隆河截彎取直應該會一路做到樟樹灣,那社后的土地一併規劃,起碼不會鳥成現在這樣...hicker 只能說明台北市民的素質,可能沒有很多人想像或自以為的...了不起?ninebride 連勝文,丁守中:...???ELYC1x 南北線那走法還是太糟,屬於蓋了不如不蓋的類型,把南北線改成東環,大概是柯文哲從政的少數重大成就...
作者: Howard61313 (好餓)   2024-09-16 08:46:00
改成東環當然是正確的,但被取代的南北線其實在基本構想上本身也沒錯(主要錯在對紅線與綠線的轉乘不良,如果南北線能克服這點那其實還是很有價值)至於那個九新娘不意外啦,他亂講話悖離事實後再被反例打臉早就不是第一次了
作者: h120968 (h120968)   2024-09-16 09:03:00
基隆路-敦化-安和-敦化-松山機場不錯但是有些人就堅持敦化不給動 林蔭大道云云 什麼迎賓大道的樂利-安和-敦化也可以2300... 宜蘭?事實上 文山區本來就是做為住宅區增加容量併進去的景美還好一些 木柵就真的很住宅區了台北市都市計畫的一部分就是控制各區人口在一定數字內不然1990也不會合併出來文山區了
作者: Howard61313 (好餓)   2024-09-16 10:26:00
敦化到安和是穿這個停車場嗎?https://i.imgur.com/SGxdYzp.jpeg
作者: h120968 (h120968)   2024-09-16 15:51:00
是啊 不過走樂利路可以多一個六張犁轉乘
作者: Howard61313 (好餓)   2024-09-16 17:32:00
確實
作者: Eliad (Eliad)   2024-09-16 23:02:00
16樓根本不是台北人吧,系東內文都有說長度了新北4.75k台北0.81k當初市府主要推東環,這整條都在台北市,又能部分解決內科塞車問題夕東幾乎都在新北,自然是擺在後面順位
作者: h120968 (h120968)   2024-09-17 04:36:00
你才不是台北人吧 民汐一次核定 分兩期興建是柯文哲說的汐東只是整條民汐的第一階段而已民汐整條就是17km 你不爽就去讓政府砍掉民生線 不要蓋啊都在跑綜合規劃了還在 台北只有0.45km
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2024-09-22 04:23:00
Howard61313 南北線走光復我真的不行,但敦化確實不錯九新娘我還能當孔乙己看待,某位瞧不起新北的才真的讓人血壓飆高,覺得怎麼會有如此丟臉的同鄉...h120968 我會比較傾向樂利-安和-敦化就是了,能轉乘好轉乘滿...照對岸地級市的那種標準,宜蘭併入台北市也沒啥問題吧!會覺得文山都是住宅區,所以沒資格併入台北市的理由,不外乎是在這個年代,如果還有分台北跟新北的必要,那肯定是分市區跟郊區了,但文山...旁邊是新北的新店都還比較熱鬧其實如果不是社后跟舊宗路兩個交通瓶頸太明顯,不然我會覺得其實民汐在整體路網的價值肯定是不如東環的...
作者: ckTHU (XD)   2024-09-22 13:03:00
.... 如果說的是實話,管是不是同鄉?
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2024-09-23 01:32:00
所以樓上單純是反對行政區合併,還是覺得木柵跟台北市其他地方真的沒甚麼分隔?

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