Re: [情報] 最速都會地下鐵 韓國GTX-A 3/30通車

作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2024-04-05 04:11:06
※ 引述《weyward (chuo ward)》之銘言:
: 韓國首都圈廣域急行鐵路第一條路線GTX-A
: 2024.3.30完工通車,由韓國總統尹錫悅親自剪綵
: GTX-A路線北起於京畿道坡州市,
: 貫穿首爾市中心,至南抵達京畿道城南市。
: 長度81公里,設有11站
: 列車由現代樂鐵打造
: 8輛編成,而且車廂內部無立柱
: 設計營運速度160kph,最高時速180kph
: 將原本79分鐘的路程,縮短至17分鐘
: 這條路線主打在市區採用大深度地下挖掘
: 深度大於地下50公尺
: 大斷面TBM也是韓國自己生產的
: 直接上影片
: https://youtu.be/u5lPCefsw6Q?si=LzHwETgbNZJU1_bP
: 後續GTX-B、GTX-C 都會在2030前通車
: 除此之外,尹錫悅上台後,
: 甚至提出了GTX-D、E、F三條新的路線
: https://i.imgur.com/ulgksG7.jpg
: 先說心得
: 台灣島民還在哭現代樂鐵幫北捷做車廂無立柱時,
: 人家都進步到哪了?
: 其實台灣要贏韓國,真的不難
: 務實的爸外匯存底1/2送給北韓
: 請金正恩按下按鈕讓南韓文明歸零
: 台灣絕對超車韓國20年 (而已)
其實北部,甚至是台灣南北兩個主要都會區的問題,未必要靠增加新的快速線來解決吧!
關鍵其實就只是台鐵有兩段真的太彎了
北部的部份是台北到桃園
南部的部分則是楠梓到民族甚至是林邊
說真的,其實當初在規畫台北鐵路立體化的時候,就應該把台鐵的台北-桃園段截彎取直
從沿用至今的繞經萬華,板橋,樹林及鶯歌的路線,改成經三重成功路,新莊中正路,以及迴龍跟龜山的路線
(但也不是劉銘傳鐵路的走法,因為劉銘傳鐵路的走法是從今日北門一帶,先往東繞到大稻埕東邊
再從台北橋一帶過淡水河,然後再沿重新路到新莊往桃園,而且這個往東繞的東邊還沒到淡水線那麼東...
是說這個劉銘傳鐵路在北桃段的走法,其實在台鐵改線後曾經被桃園客運的前身拿來經營輕便軌道
可惜後來拆除改成公路,而不是升級成區域性的私鐵
不然其實如果對照日後的發展,其實北部這些被廢線而非升級的手壓台車軌道線,絕對比中南部大家常談的糖鐵更讓人惋惜...)
如果當初在1980年代甚至1970年代配合十大建設,把台鐵的北桃段如此截彎取直
那原有板橋-樹林-鶯歌-桃園的路線,就可以比照淡水線改成捷運了,板橋-萬華-台北則併入板南線...
(反正最後板南線也是一半的班次只開到亞東醫院,距離台鐵跟捷運在空間上分道揚鑣的府中站也只差一站)
只是沒想到最後,台鐵在北桃間的路線完全沒改不說
還連帶的把高鐵進台北的路線搞得彎繞緩慢...
而最後我提的這個路廊則是被不同地方政府間各自為政,分別規畫出的捷運新莊線,與預定興建的桃捷棕線用掉了
問題是一則如此作法,北桃間尚需在迴龍轉車
二則都沒有辦法開行快車
三則台北端又繞到台北橋再進城
四則台北市段跟蘆洲線共用,可提供給新莊桃園的班次數也受限
結果必然效果大打折扣,甚至還是比不上本也繞路的台鐵路線...
至於高雄的部分,高雄的鐵路史,是先有從今日高雄港位於駁二的蓬萊商港區(惟早期哈瑪星尚未填海時,暫且設站於今輕軌壽山公園站處),向北開往台南乃至於中北部的縱貫線鐵路
然後再有同樣從這個蓬萊商港區旁邊的高雄港站(位於今橘線西子灣站/輕軌哈瑪星站,於1941年在現址設高雄車站前,則稱作高雄車站),往鳳山的鳳山支線,再延伸到屏東縣成為屏東線鐵路
直到1941年,配合殖民政府的大高雄都市計畫,新設今日的高雄車站,才開闢了從縱貫線可不經高雄港站直接前往屏東線的三角線,並逐步完成高雄臨港線
然而隨著1960年代,貨櫃航運開始普及,船隻逐步大型化
高雄港逐漸向南開闢新的大型碼頭,使得原本蓬萊港區跟鹽埕港區的貨運機能逐漸外移
考慮到高雄港站早在1968年以後就轉型成純貨運站,而後高雄臨港線的貨運量也逐步減少
為何當初規劃高雄鐵路地下化跟高捷路網的時候,沒想過順便把楠梓-民族這段的台鐵,直接走民族路截彎取直,然後在果菜市場一帶另建新的高雄車站呢?
(尤其最後雖然台鐵高雄段按照原路線地下化並捷運化增站
但民族到楠梓中間的車站,除了本來就作為重要轉乘站的高雄車站跟新左營站以外,實際上的運量表現都沒有很出色
甚至平均而論,在運量上都還不如另一個都會區規模,區間車班次數,及興建時程相近的立體化暨捷運化增站)
如果當初沿民族路做台鐵的截彎取直+立體化+增設捷運化車站,不僅因為距離較短設站較少,成本必然較低,民族路沿線設捷運化通勤車站的運量應該也會更出色...)
甚至如果要截彎取直的話,當年民族-林邊間也大可沿東臨港線,第二臨港線,台17線路廊及東港線作截彎取直
然後再把鳳山跟屏東市的部分完全丟給高捷橘線,避免鳳山段的路廊競合問題
(好吧!我也不確定屏東-林邊段,如果當年真走淡水線模式的改造,運量上夠不夠格?
如果當年真有機會這樣改造的話,我倒是希望屏東-潮州段改走麟洛市區,豐田和內埔市區
只可惜後來的台鐵高架化也沒有盡力往主要聚落的方向,做貼近性的改線
真想不透為何當年日本殖民者在這一段的選線,會如此的偏離聚落?
印象中二戰前除了糖鐵以外的鐵路建設,很少有這種完全不貼近既有聚落的走法...)
雖然說,現在再講這些都有點事後諸葛了
但還是好奇,當年在規畫捷運系統和台鐵立體化的年代
怎麼沒有想過乾脆把台鐵在都會區截彎取直,然後原本台鐵有服務的部分,交給捷運來處理,並盡量避免台鐵跟捷運在路廊上的重疊競爭呢?
(至於台鐵在台北-基隆段,是怎麼搞到連自強號跟區間快都很難比區間車快到哪去,又是另一個令人好奇的問題了...)
作者: wojciech (Bing)   2024-04-05 07:53:00
可能需要的用地太大?路線上應該都房屋,路幅也不寬
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2024-04-05 08:05:00
北桃段截彎取直在那個年代有跨河那麼遠的能力嗎?在劉銘傳跟後面日本的做法,都是拐個彎去比較窄的地方過河。
作者: GrafRaphael (德國冰酒)   2024-04-05 11:38:00
我覺得北台灣如果要蓋GTX,就蓋基隆-汐止-內科-松機-台北車站-五股-林口-桃機就好了。韓國金浦機場已經有兩三條鐵路經過了
作者: Howard61313 (好餓)   2024-04-05 11:50:00
台北車站-五股-林口-桃機這段基本上就是機捷,只不過機捷台北端要往松機內湖汐止基隆延伸變成GTX完全體大概蠻有難度的
作者: GrafRaphael (德國冰酒)   2024-04-05 11:58:00
其實希斯洛機場原本就有Piccadilly Line經過了,後來也是蓋了Elizabeth Line來增加直達性
作者: ckTHU (XD)   2024-04-05 17:25:00
差不多的規劃心態導致要花更多建設彌補
作者: Metro123Star (MtSt)   2024-04-05 23:46:00
Piccadilly Line是深層地下鐵欸 也沒有直達車
作者: h120968 (h120968)   2024-04-06 06:30:00
松山跟新店接起來的原因是為了L型路網達到至少兩次轉乘的關係吧 bmtc時期就這麼畫了實際上板南線因為轉乘站都只有一個 所以每個都非常擠但是板南本身運量就很多除了板南線以外 就只有文湖線一個轉乘站 所以也是很擠想想如果板橋線跟淡水線接 不跟南港線接 民權可能不用上車了不過好處是北車轉乘人潮會減少非常多可以改成 板橋松山 淡水新店 中和信義 或新蘆信義或是中和穿越師大接金山南路到仁愛路往市政府大樓又或是接和平辛亥基隆往光復線南港線接機捷也行 這樣機捷班距就能增量非常多新蘆還能直走新生南接公館 往永和接上成功路
作者: hinajian (☆小雛☆)   2024-04-06 13:29:00
綠線又沒有規定你一定要整條搭完 還硬串咧
作者: Howard61313 (好餓)   2024-04-07 08:05:00
罵綠線罵袋狀軌導致區間車分配不符很多人的需求就好了,松山接新店反而比較沒什麼好罵的,至於西門跟中正紀念堂一堆人下車,那單純表示要去轉乘其他路線的乘客很多而已吧
作者: ckTHU (XD)   2024-04-07 10:18:00
其實我覺得台北附近的情況還算好的了,看看中南部大型建設許多草草規劃,差不多有做就好,中央也脫離不了施捨心態口頭上說便宜,實際上不是想長遠真正解決問題。
作者: hinajian (☆小雛☆)   2024-04-07 23:31:00
你回我的不就和我講的一樣嗎,大部分人只搭一半。你就當作它是兩條線吧,只是正好能直通運轉。還是你覺得該硬拆成兩線,一條新店西門,一條西門松山?然後想要新店→中山的,明明能直通卻被迫轉乘?最愛講納稅錢怎樣怎樣的大部分都以為自己比政府聰明
作者: Howard61313 (好餓)   2024-04-08 07:20:00
有什麼組合是需求更大的嗎
作者: hinajian (☆小雛☆)   2024-04-08 12:10:00
問題蠻清楚了吧 你不能當每個乘客都軌道迷 還會看對面轉乘等多久 也不是每個人或每個時候都適合轉乘 能少轉乘功夫 就是旅客之福公投那麼好 怎麼不全球辦公投 決定幫烏克蘭還是俄羅斯政治就是妥協 不是有一個獨立意識叫做政府
作者: ckTHU (XD)   2024-04-09 10:02:00
推常任文官的組織集體意識觀點,政治雖然是妥協但應該在受控的框架內進行,台灣從很多層次來看都是失控的
作者: hinajian (☆小雛☆)   2024-04-09 21:17:00
扯到三鶯線會不會太誇張,規劃綠線的時候知道有三鶯線?不管其他議題 但樓主講得像綠線L形是因為政府失能 到底?

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