[新聞] 民眾提案暫緩基隆捷運到樟樹灣 鐵道局

作者: iamshana (CANINE)   2023-12-27 19:21:26
民眾提案暫緩基隆捷運到樟樹灣 鐵道局回應了
18:402023/12/27 中時 蔡亞樺
民眾在公共政策網路參與平台提案,要求鐵道局暫緩基隆捷運南港至樟樹灣路段,從長計
議,研議改以台北捷運板南線延伸替代。鐵道局今(27)日回應,板南線是否延伸至樟樹
灣,需由台北市政府就都市發展、整體捷運路網規劃、運輸需求、工程技術、營運規劃、
機廠量能、財務影響等綜整評估提出。
民眾9月提案指出,中央政府規畫的基隆捷運路線,經由八堵、七堵、百福到汐止區公所
,在汐止區公所至樟樹灣之間與汐東捷運線共用軌道,過樟樹灣之後,路線則分岔為Y字
型。汐東捷運將往北行經內湖、舊宗與大稻埕,基隆捷運則往南進入南港展覽館與南港
提案指出,基捷與汐東捷運線將在市區路段呈現分岔的Y字型路線,會使路線的營運班距
被迫拉長,如中央能暫緩基捷南港至樟樹灣路段,便可交由地方政府評估板南線延伸至樟
樹灣的可行性
提案內容表示,目前板南線延伸是因台鐵第三軌結構所卡死,現行基捷已確定占用台鐵第
三軌路廊,使板南線後方的台鐵第三軌隧道在基捷興建後被迫廢棄。如台鐵第三軌路廊可
釋放出來,給予板南線延伸使用,可形成2條獨立路線與營運模式,板南線頂埔站至樟樹
灣、民汐基隆線大稻埕站、樟樹灣至八堵。
鐵道局說明,有關板南線延伸議題函請台北市及新北市政府提供意見,北市府回復,尊重
南港-樟樹灣路段維持採基隆捷運中運量系統可提供較佳之服務;新北市府表示基於不影
響汐止地區民眾殷切期盼汐東捷運建設的推動,未宜調整及修改原規劃。
民眾提議板南線延伸至樟樹灣,鐵道局表示,基捷沿線居民影響,包括減少1次轉乘之旅
客僅占基隆捷運運量的3.1%,由基隆河谷廊帶前往南港地區之大部分旅客反而增加1次轉
乘;板南線延伸於施工時可能影響目前板南線營運;板南線延伸方案於樟樹灣站轉乘汐東
捷運之距離達240公尺,而基隆捷運與汐東捷運則可共用月台轉乘,更為方便。
另改變計畫須重新調整汐東捷運經費分擔及部分設計,影響汐東捷運進度;為滿足尖峰班
距需求,板南線延伸需再增加5列車,現況機廠量能不足,另覓機廠不易。
鐵道局表示,基捷計畫是為滿足基隆通勤捷運化需求,改善台鐵樹林至七堵間瓶頸路段負
荷,及帶動基隆河谷廊帶產業發展。該計畫已完成綜合規劃報告並陳報行政院審議中,待
行政院核定後將由新北市政府負責興建及營運,後續若北市政針對板南線延伸提出相關規
劃,將適時提供協助。
https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20231227005072-260405
作者: SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)   2023-12-27 19:24:00
鐵道局:5大優劣分析台北市:尊重南港-樟樹灣採基捷中運量可提供較佳之服務新北市:基於不影響汐東捷運建設之推動 未宜調整原規劃看來結論就是板南線延伸樟樹灣案 三方都認為維持基捷結案 下一步就是等基捷通過招標了...不過這個轉乘距離240公尺 基捷南港站似乎距離也...
作者: zoeapezoo (streptococcusagal)   2023-12-27 19:30:00
希望不要變成Y字盲腸線
作者: SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)   2023-12-27 19:31:00
看將來基捷進南展時 是否不要閹割板南線路廊 萬一未來運量不足時,板南線還可以延伸汐止..應該是很久以後了當年北基第三軌就是沒想到運量不足的問題來的太快了
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-12-27 19:34:00
推鐵道局和雙北市府,原來樟樹灣轉乘要240m,還不如盼望基捷南展站位調整,拉近藍棕基三線的距離,比較務實我猜過幾天又有人會吵,為何不把板南線樟樹灣站點拉近SB13甚至共構,呵呵
作者: SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)   2023-12-27 19:39:00
南展在十字路口三角關係 目測應該是小於200公尺 完勝如果板南線出土 比照迴龍站搞疊式月台 共用梁柱應該OK樟樹灣站腹地不夠 還是延伸往汐止比較實在啦!!!
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-12-27 19:45:00
不過當局沒回應關於民汐線班次會不會全部截短在樟樹灣,這點有點可惜,不然一堆人在腦補
作者: SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)   2023-12-27 19:46:00
未來會直通運行還是交錯 民生線蓋不蓋? 八字沒一撇如果松山線南京東西路段運量不夠的話 民生線就沒急需延伸到東環或是到復興南北路是不是就足夠了呢?
作者: y11971alex (Indigo)   2023-12-27 20:02:00
說明竟自投黑皮羅網了
作者: sydwuz (・ω・)   2023-12-27 20:02:00
鐵道局所說的增加一次轉乘看起來是指在南展轉文湖線
作者: SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)   2023-12-27 20:02:00
不過基捷沒進基隆的問題還是重點 看能否早日決定路廊鐵道局說的多轉一次是指基捷本來可以到南展 南軟若是改為板南線延伸 一定要轉乘才能到南展南港問題是誰搭基捷只是去南港與南展的...搭台鐵的直接基隆搭或汐止搭就好要進板南線的本來就是一定要轉一次 所以也是一樣
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-12-27 20:06:00
啊所以確定樟樹灣轉乘一定比南展好?
作者: SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)   2023-12-27 20:06:00
在南展轉文湖線確實是會變快 但是延伸民生線到復興北
作者: SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)   2023-12-27 20:07:00
民生線直接一車到市區 不是更好嗎?如果把南港當東區門戶 四方輻輳當然是沒錯不過只是要到南港的人應該是很稀少很稀少
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-12-27 20:10:00
有人說民生線不能從汐止一車到市區嗎?確定了嗎?哪本報告?哪份附件?哪個條款?
作者: Howard61313 (好餓)   2023-12-27 20:11:00
老實說看了整篇似乎沒怎麼說明240公尺的距離是怎麼弄出來的,如果有說明的話就太好了
作者: syba (嘻巴)   2023-12-27 20:14:00
板南基捷在樟樹灣240公尺轉乘也太遠了吧。是說民生汐止被截斷在樟樹灣也只是規劃書裡提及的建議營運方式,要看實際營運狀況調整
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-12-27 20:16:00
至少現在 "板南線延伸樟樹灣"這可以打一個大X進碎紙機了
作者: sydwuz (・ω・)   2023-12-27 20:18:00
算了,比較想看看把板南線拉到SB15的各種數字變化
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-12-27 20:18:00
現在怎樣說怎樣不準呀....誰知道明天會發生啥事....
作者: sydwuz (・ω・)   2023-12-27 20:21:00
反正都有鴻海延伸段這種先例在了,成本效益是可以擺後面的
作者: Howard61313 (好餓)   2023-12-27 20:21:00
只要鐵道局能說明240公尺這個數字如何誕生以及為何無法縮短,那板南線延伸樟樹灣的議案當然就該壽終正寢,讓基捷延伸南港
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-12-27 20:22:00
即便要多挖兩座地下車站與一段潛盾隧道 這錢也是"小"錢了
作者: reil (REIL)   2023-12-27 20:43:00
基隆汐止人被整慘了
作者: ez910115 (ez910115)   2023-12-27 21:25:00
100後還在吵,差低
作者: Tschaikovsky (柴培德)   2023-12-27 22:59:00
不意外,大家都不敢動這段
作者: yesonline (昏昏欲睡夏日蟲)   2023-12-27 23:18:00
基隆捷運與汐東捷運則可共用月台轉乘,更為方便...
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2023-12-27 23:30:00
ELYC1x很努力護航鐵道局欸 鐵道局說240公尺你就信喔拿證據出來很難 那鐵道局說轉乘距離100公里你也相信?再來綜合規劃報告已經寫明未來進南港後民汐一堆班次只會到樟樹灣 避免影響到基隆捷運班次密度 網路都有資料你自己不看怪人家才奇怪 黑皮的影片有看嗎?沒看就在全力支持拿不出明確的證據的鐵道局 顆顆
作者: madcloud (愁雲)   2023-12-27 23:32:00
推板南線延到汐止市公所
作者: Tschaikovsky (柴培德)   2023-12-27 23:50:00
到區公所有可能同條路上先蓋基捷高架底下又挖板南隧道嗎?
作者: Howard61313 (好餓)   2023-12-27 23:52:00
所以前面就說,如果鐵道局能說明240公尺的數據怎麼來的,那自然能平息板南線延伸樟樹灣的聲浪;但如果沒說明240尺數據怎麼來的,那板南線延伸樟樹灣的議題大概還會再吵一陣子
作者: rmna (阿花)   2023-12-28 00:24:00
要說預估人數不信鐵道局還算合理,過去歷史各種人數預估都爛到笑,轉乘距離不信鐵道局說法難道要更相信Youtuber嗎...另外不要只是看了黑皮影片就覺得基隆捷運進民汐進市區有多吸引人好嗎... 也不說時程一堆未知,民汐經過的站也不是北市最主要的商業區,拿人流最多的行天宮來說好了從北五堵站過去要經過15站,更不要說往東的基隆其他站了好好讓基隆地區的人去南港或轉板南去信義還比較重要
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-12-28 00:51:00
不信官方不然要信誰的?信黑皮、還是信板友的幻想?
作者: rmna (阿花)   2023-12-28 00:51:00
何況鐵道局都表明基隆捷運與汐東捷運可共用月台轉乘了是不是能從基隆一車接民汐反而也沒差那麼多
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-12-28 00:55:00
綜合規劃報告不管是基捷還是北市段,那都叫方案評估還沒定案,汐東線基本設計成果產出的業主需求書已經在第一冊第二章明確要求必需提供SB01-八堵的服務,班距最大不得超過10分鐘,請問我要相信誰?搞清楚狀況再來砲好嗎原來基隆南港間通勤軌道建設計畫綜合規劃委託技術服務是黑皮承攬、主辦,而非中興顧問及鐵道局啊,受教了受教了要證據就循管道跟鐵道局反應去
作者: solitaryliu (AZA)   2023-12-28 01:18:00
三峽鶯歌人要到頂埔轉板南會覺得被整嗎?為啥汐止基隆人到南港轉板南就覺得被整?為啥板南頂埔不延伸到鶯歌?鶯歌人是想要直達信義區市政府不是到土城頂埔欸!
作者: Brioni   2023-12-28 01:49:00
其實若到時部份汐止基隆人通勤覺得吐血,大不了就不要住基隆跟汐止像淡海輕軌通車後對淡海新市鎮通勤心死的自然會去找合適的地方
作者: rmna (阿花)   2023-12-28 01:56:00
也不用等通車,除非是住家裡不能自己搬出去,不然真的主要區域是在中山大同區,該做的不是在那邊等什麼民汐基捷...
作者: w320313 (希巴誰機)   2023-12-28 02:33:00
以汐止-內湖的上下班人流 用基捷中運量夠嗎? 全部在南港換乘南港受得了嗎? 樟樹灣真的沒空間能夠兩線共構嗎? 我想這都能討論
作者: Tschaikovsky (柴培德)   2023-12-28 02:52:00
拿三鶯類比有點怪,兩區加起來人口沒汐止多,延伸距離也不同。三鶯評估是板南“延”頂埔+中運量再延伸,汐止更多可能是卡在工程和機廠問題而不是運量
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2023-12-28 03:32:00
哪裡共用月台 你知道樟樹灣兩邊是分開的嗎?就是預留未來分家時所設計的rmna光省下重復投資的錢就很值得了 難道南港和南展還要重蓋一次嗎?嫌錢太多可以給我花
作者: austin0353 (Chen-hao)   2023-12-28 03:34:00
希望提出各種方案說明會影響汐東線且最短轉乘就是240m
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2023-12-28 03:35:00
ELYC1x黑皮也是找議員要資料才有 鐵道局不敢公開透明阿 只想黑箱作業 所以鐵道局蓋的一堆有問題的建築在你眼裡都好棒棒對吧?
作者: spiritman (偏要用一卡通<3)   2023-12-28 09:27:00
鐵道局如果這麼會規劃、這麼務實,台中站就不會蓋成這樣了(呵欠月台窄、廁所少,然後台中高架段現在才又要做月台加長
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-12-28 09:43:00
所以呢?這邊在講基隆捷運,扯車站設計轉移焦點幹什麼?要砲鐵路車站改建,到隔壁版開文砲去,別在這歪樓
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2023-12-28 10:02:00
ELYC1x鐵道局的黑歷史一堆 你確定他們有專業?講不贏就叫人去別版 真的很努力護航呢你真的相信鐵道局說只有不到10趴轉乘板南線?所以每天南展一堆人轉公車的人潮在你眼裡都是___嗎?
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-12-28 10:08:00
所以呢?就事論事很難嗎?轉乘距離240m這件事樓上你也沒法反駁不是嗎?這麼好奇就去循管道詢問官方確切細節啊,找其他板友吵是拿不到證據的喔我從上到下就是只有講轉乘距離,連營運排班都是說很可惜沒講清楚,請問樓上在東扯西扯什麼?這種方式不會顯得自己比較站得住腳
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2023-12-28 10:13:00
ELYC1x請鐵道局拿出他們240米的依據啊 不是寫個結論就可以呼攏 公開透明給人檢視很難嗎?要說服人就證據拿出來 拿不出來一直跳針說很困難做不到 沒人用 只是讓人越來越懷疑他們的說法
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-12-28 10:14:00
樓上去請啊,怎麼會是我去呢?我是認同不是反對方喔
作者: faache17 (海鷗費里曼)   2023-12-28 11:00:00
中央地方都不想動,要翻案幾乎不可能了吧
作者: Howard61313 (好餓)   2023-12-28 11:13:00
說轉乘距離無法反駁也蠻好笑的,真提出鐵一般的證據說明轉乘距離為何是這個數字or為什麼這個數字無法縮短,那才叫無法反駁
作者: rmna (阿花)   2023-12-28 11:19:00
如果覺得會有更多人轉乘板南線,卻提出建議讓基捷一大段的使用者很可能轉乘更麻煩,甚至通車完數年連板南線都連不到不如就直白點說要藍線到我家就好了
作者: Howard61313 (好餓)   2023-12-28 11:28:00
所以也只能用「很可能」來推測而已嘛,只要240公尺的數據來源能提出來,那就可以從「很可能」升級成100%了那黑皮那些人也就可以死心了
作者: rmna (阿花)   2023-12-28 11:34:00
哪有那麼容易死心,黑皮影片內不就說延伸樟樹灣不成就該考慮延伸汐止區公所啊而暫緩南展到樟樹灣段的影響可不是推測,就是基捷通車卻數年連不到南展無法直達南展南港也不是推測
作者: coffeemilk (雷克)   2023-12-28 11:41:00
文裡面說延伸樟樹灣的話尖峰板南線需要購買五列車,得先找機廠放,延伸汐止區公所.....所以這樣好像也有點棘手,有汐止有大片地主產權簡單的土地可以放嗎?這是個big problem且必須是路廊上
作者: Howard61313 (好餓)   2023-12-28 12:01:00
143樓,這些問題通通跟240公尺這個數字沒有關係
作者: usercode (電醬賽高)   2023-12-28 12:26:00
大家不想改正常吧,中央沒必要出來坦、新北不想延後完工時間、臺北不想接這燙手山芋,唯一有機會大聲的就新北,新北不想改就沒戲了
作者: Apple0230 (貳月卅號的果實)   2023-12-28 12:28:00
等一切完工後 又可以用 沒預留來全數打槍
作者: benoaico (博那克)   2023-12-28 12:40:00
好了啦 台北可能對松山線延伸內湖還比較有興趣
作者: sydwuz (・ω・)   2023-12-28 13:36:00
大片且產權簡單的土地:汐止區公所對面
作者: coffeemilk (雷克)   2023-12-28 13:44:00
拿體育場和運動中心來當機廠啊......我不知道這樣居民會不會生氣就是,捷運這玩意使用率不是人口數的一半以上,也就是不是過半數通勤人口都在用,你拿體育場運動中心土地來蓋上面的東西勢必得先拆掉,這好像很難獲得汐止全居民認同....我支持軌道但我做不到說服全汐止人願意這樣XD今天如果這塊地只是一般公園或許還比較有可能,體育場和運動中心的土地我沒信心汐止居民會願意
作者: w320313 (希巴誰機)   2023-12-28 13:51:00
汐止運動中心跟體育場有老舊嗎? 如果有 做地下機廠+順勢改建?
作者: sweizhe   2023-12-28 13:52:00
新北也不會支持,因為板南線延伸汐止幾乎都在新北境內,算下來要出的經費比現在基隆捷運更多。
作者: sydwuz (・ω・)   2023-12-28 13:56:00
體育場實際去看過,應該是完工迄今都沒大幅翻修頂多就跑道鋪面的翻新和各種小幅度整修
作者: coffeemilk (雷克)   2023-12-28 13:59:00
居民如果同意8年起跳沒有運動中心和體育場我沒話說,但要用改建當機廠理由也是要說服居民就是,一般運動中心整修(以北投運動中心例子)似乎是八個月,這個時間差有十倍,我不知道要怎麼說服民眾
作者: sydwuz (・ω・)   2023-12-28 14:04:00
西側運動中心和游泳池不用動,僅體育場部分表面上說是機廠,實際上功能只要跟中和駐車區差不多就行
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-12-28 16:18:00
笑死,講樟樹灣的轉乘距離,敢不敢講原方案南港的轉乘距離?還有,雙北聯合封殺,意味著檯面上再無支持更好方案的候選人,可憐啊汐止跟基隆,居民要潤快潤,搬去不會被放生的行政區吧。這些大公路主義的腦袋,真的誤國不淺。
作者: rmna (阿花)   2023-12-28 16:21:00
轉板南在南展轉啊說板南延伸是為了基隆根本搞不清狀況
作者: karachi (golf)   2023-12-28 17:27:00
請正名為汐止捷運,不要再用基隆捷運呼攏大家了,基隆捷運就是拿來騙選票用的XD就看到時候有幾個住基隆通勤台北的會跑去搭基隆捷運XDD城際交通不用快鐵,硬搞一條捷運,又跟現有路段一堆重複,真的是腦殘到有剩,這種亂灑幣政策還有人護航,難怪政府可以這麼肆無忌憚,笑死
作者: youkisushe (65454)   2023-12-28 17:51:00
蓋一條基隆人不搭的基隆捷運 為了騙出一條捷運還要把數據美化成大家都要在南港下車上班 所以延伸要多一次轉乘 這種報告敢寫我還不敢看
作者: Apple0230 (貳月卅號的果實)   2023-12-28 18:29:00
政府敢看啊
作者: dcdc (redflag)   2023-12-28 20:32:00
鐵道局沒看黑皮的影片回覆嗎? 他提到的優劣分析根本是錯的...
作者: ciswww (Farewell)   2023-12-28 21:36:00
影片太長,整理成文吧
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2023-12-28 21:39:00
黑皮的影片的確....我都放1.5-1.75倍速來看的
作者: Apple0230 (貳月卅號的果實)   2023-12-29 13:15:00
作者: rogerhsu1121 (Roger)   2023-12-29 17:27:00
黑皮的東西看看就可以了,真的不要太當真,小心又翻船阿
作者: SHR4587 (SHR4587)   2023-12-30 09:20:00
其實我是覺得板南線延伸樟樹灣有困難可以考慮令一個方向就是放棄進入南港兩站,現在這樣Y字網真的怪怪的
作者: austin0353 (Chen-hao)   2023-12-30 23:56:00
基隆直通南港要二階,爭議段就改放二階,反正還有台鐵
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-12-31 00:37:00
拉進南港車站是北市府提出,和中央協商的共識,北市會同意這段改到二階嗎?北市府的東區門戶願景和中央的全國鐵道路網結合,今天中央要幫你推,差這麼一小步就核定了,北市府難道不尊重嗎硬要說就是大眾普遍無法理解南展南港這段存在的理由為何,但如果連南展都不接,汐止往返忠孝東路走廊就只能維持現況坐公車進城,搭台鐵不一定比較方便,鐵路系統站點有限,旅次起點的可及性比公車差台鐵南港站進出一樣要上上下下走來走去,並沒比什麼100、200m轉乘好多少

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